※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Military
標題

Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制?邱國正:建這種部

最新2023-11-23 11:11:00
留言202則留言,27人參與討論
推噓47 ( 481153 )
EYESOFDARKKE: 想減少資訊戰就先解決國內分化問題吧,莫名就被抹 11/20 11:08
EYESOFDARKKE: 紅嗆吊路燈,到時被害者為了活下去投共也不意外。 11/20 11:08
其實就不要再提吊路燈 會有這個"詞彙" 源自於某個去黑熊學院上課的教官自己在臉書分享 "部分學員問怎麼吊路燈" 應該是說屬於"部分人士"的自我論述 如果要討論黑熊學院的定位方向 提到吊路燈真的就失焦了
jason748 : 是阿,嗆J大跟D大這種職業軍人,一查原來是四個月兵 11/20 11:13
其實我不覺得J大跟我沒甚麼不能嗆的 我們只是拿在軍中可能業務上或實際參與的任務經驗拿來分享闡述 J大看得比較多 畢竟他擔任過營級主官 旅級作戰應該也有參與過 我只是一個備役三等長 死老步一個 只是有幸從基層到高司都待過 可以多說一點
Nyxs : 黑熊學院不錯阿 小朋友也可以參加 11/20 11:14
如果課程不那麼意識形態 論調刻意模糊轉化 單純就緊急避難 醫療救護以及如何配合政府引導避難 真的還可以讓小朋友去接觸
jason748 : 如果黑熊把自己定位為民防補習班,那就不要出現這種 11/20 11:18
jason748 : 奇怪的倡議 11/20 11:18
這也是我一直質疑的點 你要推廣民防概念 我覺得很OK 但你又主張黑熊在戰時跟政府是"合作"概念 合作的定義 我再說一次 最簡單的定義就是"有利則聚 無利則去" 平時當然不會出甚麼大亂子 那戰時呢? 1.你戰時才要合作 請問有時間去跟政府 既有民防團體如何磨合? 2.你主張合作 就沒有直屬隸屬配屬的關係 請問指揮如何適當分配?強制力為何? 戰區或地方縣市政府的命令對你有效? 這樣你覺得不會出亂子? 3.https://imgur.com/PtxuqQ4
Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制?邱國正:建這種部
這張圖我已經質疑非常多次了 平戰轉換是政府規劃的問題 與國外合作是政府的職權 關你民防屁事?
jerrylin : 黑熊目標就虛幻的第五縱隊 以為能對抗解放軍嗎 11/20 11:21
他們舉的第五縱隊看起來就是網軍 網軍有必要進入敵境才能作業?
jason748 : 民防訓練是用真槍 黑熊勇士不受影響 11/20 11:21
afv : 黑熊學院就充其量教學組織,一日課堂體驗活動而已, 11/20 11:21
afv : 怎麼納? 11/20 11:21
那就做好體驗營就好 政策面就少在那邊帶歪指手畫腳
jerrylin : 有本事辨識誰是第五縱隊 現在就去把黑道篩一遍 11/20 11:22
jerrylin : 還等戰爭發生一團亂才在抓第五縱隊喔 11/20 11:22
jerrylin : 亂七八糟騙預算的東西 11/20 11:22
真正的第五縱隊戰時也不會出現在民眾身邊 它們的目標是政軍經設施 尤其軍事站台 港口 機場 會出現在民眾身邊且顯露身分只有一個可能 就是解放軍大部隊已經來了 解放軍大部隊來了 你再去指認誰是第五縱隊?你敢?
jason748 : 不是民防補習班嗎?又想用真槍是怎樣 11/20 11:22
這你要問偉大的行政院發言人羅秉成
afv : 現在黑熊學院官網也直接承認自己是民防補習班,不是 11/20 11:27
afv : 民兵補習班了 11/20 11:27
老話一句 你要辦體驗營就好好辦 不要把民防跟民兵概念搞混了
jason748 : 好,不用真槍了,那現在說要培養情報蒐集跟指揮人才 11/20 11:28
jason748 : 才是想幹嘛? 11/20 11:28
沈伯洋 11月11日下午8:44 · 一直被扎稻草人攻擊,被說一些我根本沒有講的東西,或者故意曲解意思,然後開始批評 ,回應實在有夠累。 附件就是我在基礎課程的教材,告訴大家回報情報的危險性,沒上過課的人就在那邊一直 說我們在無視國際公約陷害人? 然後我們教的闢謠、確認經緯度、怎麼找假帳號等直接被解釋成戰時的敵後,這跟魯迅說 的一看到白袖子就想到私生子有什麼差別? 不斷地扎稻草人,然後持續忽略現有法律體系無法處理的灰色地帶問題,然後又嗆我不懂 法律,到底是要怎麼溝通。 之前推代理人法的夢靨再現。總之就是先抹再說,唉。 這就很好笑了 既然說沒教學員情蒐 這篇又說"告訴大家回報情報的危險性" 能告訴我他的意思到底是甚麼嗎?
afv : 看黑熊學院自己辦的藍鵲演訓活動,有民人小團體避 11/20 11:34
afv : 難行動的指揮,還有避難路上的情報搜集(我覺得以 11/20 11:34
afv : 民人的狀況來說,只能算順便、行有餘力才做) 11/20 11:34
那個宣傳影片我已經吐槽過了 這邊我就不贅述了
ajpg52 : 要建才對,正規軍不能做的事就交給他。 11/20 12:44
戰時有甚麼事情是正規部隊不能做的? 不就是戰爭罪相關罪刑 但你不要忘了 如果執行的人是有武器的 就不能視為平民/民防做的事 而是民兵做這些事
ohoohoo : 當歐美在注重民防的時候,台灣國內一直有人急著醜 11/20 14:37
ohoohoo : 化民防 11/20 14:37
我們有人說民防不重要嗎? 你到底看不看得懂我們在討論甚麼?
ohoohoo : 當他們還在推廣刺槍術且公發止血帶還少的可憐的時 11/20 14:43
ohoohoo : 候,民間自費訓練學急救術買裝備還要被唸被阻止, 11/20 14:43
ohoohoo : 真可笑 11/20 14:43
有人在說不能自費學急救技術 購買裝備嗎 但酸的人是酸同樣東西 黑熊賣的錢跟淘寶買的錢差異太多吧
ohoohoo : 民間開補習班自主學習關疊床架屋屁事?敵軍就在門 11/20 14:46
ohoohoo : 口,結果有些人滿腦子只擔心自己的指揮權被奪走, 11/20 14:46
ohoohoo : 把砲口對內 11/20 14:46
你知道戰時奪取指揮權代表甚麼嗎? 兩個字:叛變 成功 沒事 失敗 就是叛變
ohoohoo : 開戰時沒人能置身事外,一般人想的是學習技能抗敵 11/20 14:49
ohoohoo : ,有些人只顧著擔心指揮權被搶走 11/20 14:49
上面已經說了 你想染指指揮權 就兩個下場 勝者為王 敗者為寇 自己找地把自己埋了吧
niashin0928 : 任何個人或團體本來就有權對國防事務提出想法,照某 11/20 14:53
有權啊 但他提的內容你搞得清楚他在說甚麼要修法 甚麼又是灰色地帶? 修法或提想法不是這樣提的好嗎
niashin0928 : 些人的說法提出想法或建議就是要指揮國防部,就是要 11/20 14:53
niashin0928 : 練私軍,就是要在戰時跨過國防部,平時自己也知道要 11/20 14:54
niashin0928 : 練出有戰力的部隊多困難,此時忽然幻想一個給學院上 11/20 14:55
他的確把自己的位階拉到跟政府是合作平行單位啊 如果他想表達得就是那張圖 那我的認知就是他把自己拉到可以跟政府平行跟外國合作 而不是單純的"民防教育"了
niashin0928 : 幾堂課的組織能練出私軍,我真的是服了。 11/20 14:55
或許私軍太瞧得起他了 但錯誤的位階概念跟錯誤的教育內容其實比私軍更恐怖
apflake : 黃埔就是俄系軍事教育,若是開戰,國防部的想法就是像 11/20 16:07
apflake : 烏俄戰爭一樣大量動員,也就是俄軍的做法,台灣的準備 11/20 16:08
apflake : 應該是像烏克蘭一樣,在守勢下靈活利用地利和民間組 11/20 16:10
apflake : 織 11/20 16:10
你知道 台灣的動員概念與初期規劃建議來自誰嗎 美軍顧問團 加油 好嗎 國府在大陸時期即有動員的概念 來台後 美軍顧問團給予建議 調整國府動員機制 關俄系軍事教育屁事啊 全世界動員制度很多 沒有了解不要瞎扯
ohoohoo : 反正世界各國都在推廣民防,反觀台灣一堆人歧視民防 11/20 16:17
ohoohoo : 烏克蘭民間協助防禦的實例就在那,一堆人裝沒看到 11/20 16:19
ohoohoo : 就連四軸無人機的靈活運用也是民間自主協助開始 11/20 16:21
ohoohoo : 別人是為了抗敵用上所有方法,反觀台灣一堆人在扯這 11/20 16:22
ohoohoo : 沒用,那沒用,好像刻意要降低台灣的民防意識 11/20 16:23
好像閣下超譯了吧 再說一遍 沒人說民防不重要
design0606 : 我 J大 一直都認為 你主打民防又不加入真正的民防 11/20 17:15
design0606 : 那就根本不要拿民防來說嘴 免費的民防開班招員卻 11/20 17:15
design0606 : 忽略不計 這哪門子的重視民防? 11/20 17:15
design0606 : 況且他主張的已經超出民防範疇太多了 11/20 17:16
design0606 : 被質疑又說不出個所以然 一直說我們紮稻草人 11/20 17:16
ohoohoo : 什麼叫真正的民防?難道一般人自主學習技能就不叫民 11/20 18:44
ohoohoo : 防?防災救護都是民防的一環,這些也都是歐美一直推廣 11/20 18:46
ohoohoo : 看一些人拼命把民防跟私兵做連結就很可笑,黑道有槍 11/20 18:47
ohoohoo : 有錢有組織都沒看你們擔心變私兵,反而黑熊推廣民防 11/20 18:48
ohoohoo : 卻有人拼命把黑熊講成私兵 11/20 18:49
ohoohoo : https://www.shorturl.at/shortener.php 11/20 18:53
ohoohoo : https://shorturl.at/bgsTW 11/20 18:55
ohoohoo : https://shorturl.at/ixFJK 11/20 18:55
ohoohoo : 民防有多重要,烏克蘭都示範給全世界看,就有人裝瞎 11/20 18:57
ohoohoo : 那些國土防衛隊的成員全是一般百姓,民防很重要 11/20 19:13
閣下是不是搞不懂 甚麼是民防 甚麼是民兵? 閣下是不是搞不懂 民兵屬於準軍事化組織 你舉的烏克蘭根本跟民防沒關係 那個已經是民兵了 黑熊要知道你拿民兵來護航它們現在想洗的純民防 它們應該很想跟你劃清界線 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.132.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700486815.A.AA5.html

202 則留言

Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制?邱國正:建這種部

jobli, 2F
他沒有不懂,他很懂,他一直在說的就是要屠殺平民

jobli, 3F
作一些軍隊不方便的事
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 21:33:18

rommel1, 4F
長刀之夜

jason748, 5F
蛤,台灣動員體系不是白團規劃的?
台灣現行的動員機制 跟白團已經也快沒關係了 經歷過後來的美軍顧問團 改編五角師開始 基本上白團的影響力越來越小 最後一次聽到跟白團有關係的東西是"傅老師篤行小組"
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 21:39:44

ZoHan, 6F
這波民防風潮是從美國軍方三不五時放話中共202x年會

ZoHan, 7F
侵台開始配合媒體整天報導生出來的。後面是有美國NG

ZoHan, 8F
O配合協助發展的。黑熊的主要目標是讓臺灣人了解戰

ZoHan, 9F
爭進而不怕戰爭,相當的詭異,畢竟越了解戰爭越不願

ZoHan, 10F
意戰爭發生。配合曹興誠言論,他明言談和的人都是叛

ZoHan, 11F
徒。可以得知,黑熊目的是讓臺灣人了解戰爭而不怕

ZoHan, 12F
戰爭,讓臺灣人接受戰爭甚至擁抱戰爭,和談或避戰

ZoHan, 13F
皆是叛徒。但現在中美緩和,讓黑熊定位尷尬,畢竟

ZoHan, 14F
賴都說習不會在近期發動戰爭,黑熊最近是很難有國

ZoHan, 15F
內外資金資源或輿論環境繼續發展。
戰爭是永遠不可能有充足的準備去面對 我很喜歡一款遊戲"衝突世界" 不是他有多好玩 而是他的動畫內容 https://youtu.be/lzJ47YO3G2s?t=630
尤其是10:18~10:55 我建議大家都放下心中成見去看一下 再反問自己 如果遊戲場景真的發生在你我身邊 請問你 第一個反應是甚麼? 然後再回到民防這議題

rommel1, 16F
這不就是原本軍訓課的功用?
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 21:56:12

stupidboyu, 17F
救國團的東西換個概念就能收錢 嘻嘻

rommel1, 18F
救國團的課程本來就有收錢吧?,雖然不多
以前軍校我記得還要強迫參加任選一個營隊 犧牲3-4天寒暑假 換一堆地址回來

jason748, 19F
Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制?邱國正:建這種部

jason748, 20F
Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制?邱國正:建這種部

jason748, 21F
我真的笑死

stupidboyu, 22F
救國團是有政府會補助 但是某色從以前就一直在攻擊

stupidboyu, 23F
是附隨組織 現在自己弄個黑熊就好棒棒
附隨組織還好 更古老以前說是洗腦荼毒青年的團體
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:12:24
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:13:27
當初喊教官退出校園的也是啊 喊多久了 XD
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:19:06

h80733, 24F
所以我才覺得 黑熊就色違救國團啊…

h80733, 25F
不同立場有人覺得救國團洗腦,有人覺得黑熊洗腦,

h80733, 26F
顆顆

Snaptw, 27F
看來每隔一段時間就得上來清理那種民兵論了,今上

Snaptw, 28F
都明文恢復義務役和守備旅後備旅了,還在整天肖想T

Snaptw, 29F
DF?被唬了兩年還沒搞清楚?

Snaptw, 30F
救國團很早就變成唱歌跳舞活動團了,幾十年來也從

Snaptw, 31F
沒聽過他們在宣揚什麼抓匪諜的

Snaptw, 32F
黑熊要看的是他們有沒有打算在政治面法律面有什麼

Snaptw, 33F
動作,要知道SS武裝親衛隊最開始也只是元首的私人

Snaptw, 34F
儀仗隊
沈大師就是要修法啊 沈伯洋 11月11日下午8:44 · 一直被扎稻草人攻擊,被說一些我根本沒有講的東西,或者故意曲解意思,然後開始批評 ,回應實在有夠累。 附件就是我在基礎課程的教材,告訴大家回報情報的危險性,沒上過課的人就在那邊一直 說我們在無視國際公約陷害人? 然後我們教的闢謠、確認經緯度、怎麼找假帳號等直接被解釋成戰時的敵後,這跟魯迅說 的一看到白袖子就想到私生子有什麼差別? 不斷地扎稻草人,然後持續忽略現有法律體系無法處理的灰色地帶問題,然後又嗆我不懂 法律,到底是要怎麼溝通。 之前推代理人法的夢靨再現。總之就是先抹再說,唉。 沈伯洋 11月10日上午9:05 · 朋友給我看批踢踢軍事版在討論黑熊在做什麼,有許多中肯的建議,非常感謝,我想說用 下面這個圖做一個簡單說明。 首先,最右邊的軍事是國防部負責的,應對的就是戰爭,這個架構沒什麼太大問題(?) ;而左邊這個民防是內政部、衛福部相關的,主要負責的就是大家想像的災害應變,包含 治安維護、避難、物流、救護、CI等等,而這個系統最大的問題並不是大家想的我們民防 吃喝玩樂的問題,而是人數嚴重不足,因為這個需要百萬等級的人數。這該怎麼辦呢?我 一直以來都認為,就是越多人瞭解,就會越多人投入。事實上全台灣對這個有瞭解的人, 已經從三年前的2%增長到現在的10%了。雖然不夠,但是個進步。 至於民防與軍事都是需要跟國外大量協作的,這一點我們的民防系統跟國外的合作非常非 常密切(有人一直默默低調付出),至於軍事那一塊,也是持續在精進。國外壓得很緊。 那黑熊的任務到底是什麼? 第一、對於一般人,單純就是要在戰爭活下去的人,我們給予他們信心,主要的方式就是 提供非常簡單的自救、避難,以及對戰爭的基本知識。對此,我們有非常簡單(一直虧本 XD)的實體與線上課程,以及即將推出的青少年手冊和成人版手冊。 第二、對於想要貢獻民防體系的人,我們當然鼓勵其進入民防體系,無論是防災士2.0、 T-CERT、搜救、救護證照等,我們都鼓勵學員進一步加入這個體系(但其實有需要修法做 出各地志工中心),我們自己也會開設這方面的課程,但是主要是為了銜接而已。在此之 前,也包含一些個人的進階課程,例如防身、植物種植等等。 第三、補足現有民防的問題。我認為現有民防體系有兩個問題急需解決,就是一般人民和 民防之間有情報上的斷裂,以及民防體系和軍事體系有情報上的斷裂。也因此,我們一方 面幫忙民防體系內部開進階課程(內政部、衛福部都有),一方面需要訓練更多人民有情 報蒐集的能力(OSINT)。 這個能力有兩個好處,第一個是他可以貢獻戰場與應變的情報,第二個是他可以有效打擊 虛假消息。我們現在也已經接近完成APP的開發,都是為了做好這個銜接。我的專長就是 資訊作戰,這也是為何這次我去烏克蘭也特別去特殊單位看了Delta 2.0的開發以及缺失 等等。我們基礎課程就有講這個,所以看到有網友說不知為何我們突然要講情報,但我們 是從成立第一天就在講情報的重要。 第四、民防和軍事這個斷裂,事實上已經不是情報傳送那麼基本的問題(而且早就有了) ,而是轉換機制的問題。大家應該都很熟悉第五縱隊了,那問題來了,第五縱隊的出現算 不算開戰?由誰負責?我前面的文章講過法律戰,這就是台灣最缺乏的法律定義與機制轉 換,這一點沒有先處理,人民會不知道怎麼有效支援軍事體系。黑熊一個重要的任務,就 是推動相關修法,這邊至少需要三部不同的法律。這件事不好搞定,因為連國外都還搞不 清楚這些灰色地帶的立法該怎麼做,所以我不斷的出國參與國安或國防會議,也都是在討 論相關議題。 這還有一個更嚴重的問題,就是民防體系現有的能量、人數和保護能力,事實上可能也無 法應對這個。武器有差距。 總結來說,我們一方面就是建立一般人民的 #敵我意識,以及準備戰爭生活的抗敵意識, 給一般人民(包含學生)更多的基本教材;另一方面就是 #協助現有民防系統充實課程內 容(我上禮拜也才剛幫上完替代役男的課),並將有心發展情報的人加以訓練,並給予 # 硬體軟體,把 #資訊流通這件事情做好,這些箭頭才會順暢;最後就是 #推動修法,把轉 換機制搞定,到現在我們都還在各方諮詢法律人想草案,雖然我對明年的國會有點悲觀就 是了。 我知道我們還有很多要努力的地方,也沒辦法馬上達到許多專家的要求,但會持續努力, 再次謝謝各方英雄好漢的指正。
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:49:08

h80733, 35F
樓上是說 黑熊有宣傳抓匪諜?

zeumax, 36F
J跟D兩個就跟當初Note一樣,都老學長當軍人久了,

zeumax, 37F
熟實務會吐槽國軍一堆問題,和吐槽別人怎麼建議國軍

zeumax, 38F
實務有什麼難處,就很容易被當顏色不對來打
老實說 J版友一開始帶著戲謔的論調吐槽國軍 我的確也是很反感 但幾次看下來 就大概知道他的論述本身立意 久在軍中 軍中一些在位當權者的想法的確令人可議 但 這就是我們的國軍 但是很多人的論述 偏離我所看到的國軍 這我當然也要說出來 比如甚麼老是六發裝子彈 是以前三零步槍留下來的觀念 比如基本刺退後九步十三步是訓練逃跑 甚麼歸零從來不教等諸多論述 這就是我有時候說話不客氣的原因
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:07:36

zeumax, 39F
雖然大家都當過兵,會自然而然有點傲氣瞧不起不當兵

design0606 作者的近期文章

Re: [分享] 你真的願意為國捐軀嗎?
※ 引述《xeloss (早稻田自耕農Alex)》之銘言: : ※ 引述《yokann ( )》之銘言: : : 講點逆風的,鍵盤上願意為國捐軀,為國一戰是一回事, : : 實際上表現出來又是另一回事, : : 這種無從証偽的內容,每個人當
Re: [新聞] 防解放軍搶灘 官兵提槍快跑衝沙灘實彈射
→ kiyoshi520 : deaign0606,訓練又不是只有兩種極端。 04/18 11:16 → kiyoshi520 : 報導也講,在沙地也有些狀況不是靶場會遇到的。 04/18 11:16 → kiyoshi520 : 台灣靠海
Re: [提問] 中國第一手把台積電炸了會有多大影響
※ 引述《hsinchuman (hsinchuman)》之銘言: : ※ 引述《meblessme (人身攻擊是爛人)》之銘言: : : 假設中國忍不住想打了 : : 第一手不是封鎖或試圖登島 : : 而是把台積電在台灣的各廠房炸過一輪
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
lolen: 另外抽選教召的人進名單中是人為作業,我服役時在某 單純回這段 你所謂的“人為作業”正式名稱是“ 異動換補” 而各動員部隊壓根沒有“選人的權力” 因為異動換補名冊是由後備指揮部動員科提供的 動員部隊派的公差頂多就是美工工差 照著
更多 design0606 作者的文章...