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Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板? 國防部:沒有

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最新2023-07-18 08:34:00
留言58則留言,23人參與討論
推噓27 ( 27031 )
轉自FB槍炮戰艦與雜想 內文很詳細討論抗彈板標準 https://tinyurl.com/5n8n95cp 節錄對國防部記者會的看法 1. 國軍表示山姆小叔使用之M855為穿甲彈。經查,其乃為現在常見之普通鋼芯彈藥, 而非5.56之鎢芯穿甲彈M995,且國軍亦將予M855規格近似之TC74彈藥稱之為「鋼心彈」 或「半穿甲彈」,甚至有傳聞有將該彈藥稱之為「普通彈」使用。 2. 國防部宣稱民間測試標準為15公尺,而一般作戰則多在100公尺左右。然而15公尺 部分為NIJ 0101各版本之規範,美軍之CO/PD 04-19雖未明確規範測試距離,但有 可靠來源指出美軍之測試距離介於19至33英尺(約5.8至10公尺)之間,其近距離的 速度必定高於百米外之速度。 再者,若交戰距離想定為百米,應更加著重射擊、戰傷救護等符合想定之重要 戰鬥技能,而非現代戰爭中效果存疑之刺槍術,國軍辯解之詞實乃自相矛盾。 3. 國軍表示7.62普通彈之動能為4643焦耳,而共軍之5.8彈為2003焦耳,故我國軍 公發抗彈板能擋住共軍子彈並吸收其動能。如前所述,影響子彈對抗彈板侵徹力的 不只是動能(質量與速度)還包含其結構,一般而言可以視作純粹的NIJ III (RF1)級 抗彈板無法阻擋如M855及DBP-10等鋼芯彈;NIJ 0101.07則特別將SC彈列為較一般 非鋼芯彈威脅更高之彈種並獨立為一級(RF2)測試。國軍此等謬論不僅凸顯其對於 彈藥性能、抗彈板、及彈道學有極為嚴重的誤解,並在模稜兩可的測試彈藥描述中 反映出國軍高層明顯缺乏基本軍事常識,不難想像其為何會堅持採用一完全不符合 軍方需求之規格。 4. 國軍宣稱美國之四級抗彈板穿在身上達31磅(約14公斤)且中彈一發後會整片碎裂 ,而國軍之三級抗彈板每片為1.6公斤以下。國軍妄圖以不一致單位混淆視聽 (一磅約為0.454公斤),更以大面積防護背心、前後及側面共四塊抗彈板、護襠、 護頸、護肩之系統全重對比單一片抗彈板之重量,可見其為了否定四級抗彈板 不遺餘力。遑論其謊稱所謂"美軍四級抗彈板"中彈一發後即會整片碎裂,然而 美軍公發抗彈板(ESAPI)之規範為CO/PD 04-19而非"NIJ四級",並明訂需阻擋 多發穿甲彈直接命中始可達標。若非對相關規範毫無概念,即是在發佈會中罔顧 自身專業、蒙騙民意代表及大眾。 5. 國軍宣稱目前世界主要國家之個人防護裝具是以"三級"抗彈板為主。然而諸如 俄羅斯、中國、英國等皆有自訂抗彈分級標準,且各國軍方大多採用超過NIJ三級 之標準。例如俄軍之6B45防彈背心採用GOST 6級標準(約莫介於NIJ三級與四級之間) 、中國武警之防彈插板可抵擋初速920m/s上下之5.8mm鋼芯彈(相似於NIJ 3+級或 RF2級)(圖四)、英軍之抗彈板約莫與美軍之標準相當、美軍採用一介於NIJ 3+級與 超越四級之間的特殊標準、南韓軍採用NIJ四級。可見在國際上採用符合其預期 威脅之特殊規格,或採用相似NIJ 3+級甚至是超過NIJ分級之標準大有人在; 當然,如果是要比爛的話的確是有如軍備廢弛的德國一樣採用約等於NIJ三級的國家 ,但我國所面臨的威脅究竟比較接近美英俄中韓,還是一個安逸到部分裝備妥善率 低到3%、被其他國家緩衝與保護的內陸國。 他在留言有列出資料來源,有興趣的可以自己查看 https://i.imgur.com/O8xqwH6.png
Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板? 國防部:沒有
所以前面討論過的抗彈標準、判斷防護力到底是不是該以動能為主、抗彈板重量 這篇都有針對這幾點做詳細討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.156.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689476594.A.1E4.html

Re: 回文串

2758
> Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板? 國防部:沒有
Military07/16 11:03

58 則留言

TheoEpstein, 1F
臭德國那段我差點笑到口中飯糰噴出來XDDDDDDD

TheoEpstein, 2F
教訓:吃早餐不要看軍武板。
也睡太晚了吧

verdandy, 3F
現在早餐都要變中餐了
※ 編輯: awhat (36.226.156.78 臺灣), 07/16/2023 11:11:45

jamie81416, 4F
抗彈板標準定案時,軍備局副局長是邱國正。而邱在

jamie81416, 5F
30年前留美,國軍對抗彈板的認知也停留在30年前

jamie81416, 6F
共軍採用5.8彈也是快30年前的事,如果邱國正回國

jamie81416, 7F
後就沒在更新知識,那在他的印象裡,共軍用的子彈

jamie81416, 8F
就還是舊式的小垃圾

jamie81416, 9F
事實上用M855的標準已經很寬鬆了。5.8彈由於先天

jamie81416, 10F
設計和口徑,初代5.8彈的穿透力大約就M855,更別說

jamie81416, 11F
後面更新的彈種

cross980115, 12F
哭喔 原來是爛到要跟德國比

toulio81, 13F
扯一堆根本不是重點的東西….

roc074, 14F
果防部那場記者會全部都是謊話連篇……

jamie81416, 15F
嚴格說沒撒謊,就是挑有利的講而已。但是M855 +

jamie81416, 16F
長管槍K下去騙不了人。這也是國防部死活不肯用5.56

jamie81416, 17F
實測的原因。猜國防部已經有測過而且失敗,否則

jamie81416, 18F
不會一直拿標準當擋箭牌,焦耳計算更是個爛理由

jamie81416, 19F
標準有達到 =/= 有效

barbarian72, 20F
這些官為了護航,別說臉皮,腦都不要了

jobli, 21F
陸軍提需求的公文司令署名是邱國正

Anutmiao, 22F
要是承認擋不住5.8不就打了那些在當高官的學長的臉

Anutmiao, 23F
,自己的前途才是被擋住的那個

jobli, 24F
不管鍋是軍備局還是陸軍司令部,剛好主官都是邱國正,

jobli, 25F
現在出包爆炸國防部長也是邱國正,莫名的巧合

jobli, 26F
美軍抗彈板一發就爆,這點已經變國防部發言最好笑的

jobli, 27F
一點了

scotch, 28F
壕溝戰(例如海邊的)、城鎮戰真實接戰距離常常很近

fetoyeh, 29F
國軍原本就是個這麼北蘭的組織

vt1009, 30F
這已經變成政治鬥爭而真正的裁決者在裝飄等退休

Sianan, 31F
我不信國軍真的不懂 我認為他們是在矇騙大多數不懂

Sianan, 32F
的民眾 懂軍事的人太少了 就算服役過也很常被裡面

Sianan, 33F
班長唬 甚至還有一堆認為防彈衣不能擋步槍很正常的

jamie81416, 34F
國軍不可能不懂,是得過且過,邱國正的知識又停留

jamie81416, 35F
在30年前。搞不好當初開規格時,就被副部長打槍說

jamie81416, 36F
不必那麼好。

jamie81416, 37F
國軍最上面的知識不足,下面的不可能去挑戰

et803, 38F
山姆小叔影片出來沒上媒體 兩三天點閱率才一萬初

et803, 39F
懂的人很少 就算上媒體熱度也起不來 民眾根本不懂

MrGamplin, 40F
國軍高層肯定有不少人真的明白問題的所在,

MrGamplin, 41F
然而一旦承認問題,就等同承認自己過去十多年的做

MrGamplin, 42F
法有問題

Bf109G6, 43F
唬爛不會被革職 當然接著奏樂接著混

jamie81416, 44F
不是,是會動搖軍心。想像一下,國防部長一直用

jamie81416, 45F
30年前的印象、技術做規劃,你是兵,會怎麼想?

jamie81416, 46F
嚴重一點,會通盤否認陸軍的所有規劃,這鍋太大了

Ekmund, 47F
嘛 即便是NIJ 也是有規定follow-up的

Ekmund, 48F
如果過去十幾年真的是自家測的話 那實際上

Ekmund, 49F
已經不能自稱III級了 我是不認為國防部不懂得這個

Ekmund, 50F
那個記者會問題超多的 但發言人臉上都掛一副理所當

Ekmund, 51F
然的臉在講奇怪的話 觀念都歪的吧

fragmentwing, 52F
哭啊 要和德國比爛

aquarius360, 53F
樓樓上,怎麼聽來跟昨天討論的譚克非有87分像?

jay9968, 54F
遇過邱的就知道,他最擅長的就是服裝儀容跟(老陸版

jay9968, 55F
的)營務營規,其他的就......= =

ry3298, 56F

marc47, 57F

a82611141, 58F