Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論

※ 引述《andy60128 (Eaisdog)》之銘言： : 看了很多大家的討論後想說幾個觀點 : .政變是政治問題不是軍事問題 : 用軍事進攻的角度來看待政變不合適 : 如果大廚只是想殺進莫斯科與陛下痛陳厲害，弄死紹依古，那麼他可能可以做到（因為感覺 : 莫斯科根本沒有抵抗力量），但他做完這些事情後他就準備等死 : 雖然大家都用朱棣靖難，李自成來形容這次政變，但雖然不完全，但俄羅斯確實是個民主國 : 家，而且俄羅斯雖然也控制媒體，但俄羅斯跟中國最大的不同就是俄羅斯沒有一套自己循環 : 的體系跟網路長城，比方說中國用百度取代Google，用一些自家的影片網站取代 Youtube， : 俄羅斯並沒有這樣自成體系的封鎖網，現在俄羅斯的普丁支持者有點像是幾十年前台灣的國 : 民黨支持者，很多都是過去蘇聯和大俄羅斯主義者，但年輕一代對普丁就相對冷感甚至反感 : ，這點可以參考烏俄戰爭剛開打時各地的反戰遊行 : 而中國就沒這個困擾，洗出一批又一批的小粉紅，整天寧願華夏遍地墳也要殺光日本人，這 : 就是俄羅斯與中國的差距 : 說這些的最大目的就是，我覺得好像沒有人把俄羅斯民眾的反應提出來討論，只是單純認為 : 這就是俄羅斯權力核心的一場鬥爭，把俄羅斯當成中國一樣看待 : 大家可以想像一下如果大廚真的腦子一熱殺進莫斯科後，後續要怎麼收拾殘局去反推大廚為 : 什麼要接受罷兵的提議 : 首先就目前看到的新聞，俄羅斯人民99％不會抵抗瓦格納，這其實是我覺得最被忽視的，根 : 據歐美媒體看到的，俄羅斯民眾似乎對瓦格納挺支持的，除了死忠的普丁支持者，估計阻力 : 很小，但在小，大廚要下令攻擊普通俄羅斯民眾嗎？ : 我覺得我早上那篇文底下有位貼文就說得很好，這波操作大廚估計是想成為俄羅斯的英雄崇 : 拜，事實上俄羅斯人是吃這套的，因為普丁不就是這樣幹的嗎？ : 真的達到攻陷莫斯科，扛上弒君Debuff，這會有兩個壞處，第一，給各地軍頭起兵為先帝復 : 仇提供合法性依據，畢竟普大帝可是俄羅斯人選上去的，第二，那基本上也跟普丁支持者還 : 有普丁的派系完全不死不休了，第三，那你大廚也不過就是一個沒有合法性依據的軍政府， : 哪怕短期內俄羅斯人可能真的厭倦普大帝發動的戰爭，但這種支持能維持多久實在不好說， : 搞不好各地復仇大軍往莫斯科進軍時，俄羅斯人民會再次喜迎王師 : 攻陷莫斯科，拿下大帝並不會讓大廚就地合法，就能瞬間對俄羅斯各地勢力取得統治權 : 好那麼既然直接突突莫斯科這條路不行，大廚能怎麼做，我早上有發一篇文稍微想了一下我 : 的感想，上策，脅迫普丁議和，挾天子令諸侯，但這點看起來是只成功一半，普丁確實被迫 : 簽訂城下之盟，不會有人真的信雙方是給盧公個面子吧？但是大廚事後退兵了而不是直接接 : 管莫斯科周邊地區，而他本人也沒有留在莫斯科，這表示後半步挾天子失敗了，這可能是實 : 力不足的考量，再怎麼說瓦格納也就兩三萬兵力，看起來也不會是俄羅斯軍頭中實力最強的 : 那個，能成功看起來很大程度是俄羅斯各地軍頭坐壁上觀的結果，甚至沒遇到像樣的抵抗， : 但難保這些軍頭打的是黃雀在後的想法 : （別說俄羅斯正規軍多爛，可能一部分原因是俄羅斯人根本不想打烏克蘭，想打跟不想打是 : 兩回事，參考二戰義大利，尤其俄羅斯這個國家歷史上對外戰爭本就敗多勝少，但內戰倒是 : 挺有一套的） : 中策就是目前大廚選擇的道路，古代中國權臣立威通常會直接選擇廢立皇帝，而大廚一開始 : 可能有這個念頭，都嗆要有新總統了，但是可能沒有合適的傀儡人選或者其他考量，反正普 : 大帝是保住了，但也廢了，強人形象崩塌，都被速通莫斯科了居然沒有半隻勤王軍，簡直建 : 文帝2.0，你要說那個技術性塞車的...這觀望結果的態度還不夠明顯嗎，軍頭派系沒反應， : 外國勢力請不動，寡頭有錢人全跑了，這還有人相信是普丁跟大廚合演的？合演結果是普丁 : 再也沒有威望可言了？ : 而大廚呢，首先沿路收穫人民和部分軍隊的好感度，最後關頭踩煞車擺出一副大公無私的態 : 度，沒有分裂國家，沒有導致內戰，做的一切都是為了俄羅斯，不得已才起兵，這波我覺得 : 他是刷了不少好感度，甚至不乏原普丁的支持者，他本來民調就僅次普丁，這看起來下次大 : 選大廚上位機率很高 : 喔對，很多人反覆強調大廚一定活不了，交出兵權就是死等等，大廚的護身符就是俄羅斯的 : 民意，現在大廚勢強而普大帝聲望掃地，還去暗殺大廚真的是嫌自己命太長，而且普大帝目 : 前對內還剩下多少號召力都是問題，你不行了，底下的人還得混，還得有新主子，歷史上政 : 治上權力都是如此，你要退了那我還得吃飯啊，那我為了你這個肯定沒未來的去暗殺可能是 : 下一個新主子的？ : 那就算好吧你真的弄死大廚，俄羅斯人民基本上不是馬上推翻你就是等到下屆普丁和鷹犬也 : 難逃被清算的命運，那有沒有一種可能其實普丁和大廚的最終協議是互相赦免，普丁接受即 : 將遜位的事實，而大廚得保普丁安全下莊 : 交兵權承上，首先大廚的目標如果是為了刷聲望且準備翻身轉正，那保有一隻私軍確實不合 : 適，如果他要的是全俄羅斯軍隊的效忠而不是單純當個軍政府（參考納粹和國防軍的關係， : 長刀之夜），那麼他肯定也需要軍頭們的支持 : 剩下的一些討論我覺得問題都是太高看普丁今後的能力，已經徹底失去威望的普丁只能是毫 : 無價值的周天子，這參考他的前輩戈巴契夫就好了，我不認為普丁還有能力做到去暗殺大廚 : 還是把瓦格納送去前線送死，甚至俄烏戰爭還能不能堅持下去都是問題 其實看一開始普丁處理事情的態度就知道 他在分割處理 他一面定義這件事是叛國 一面呼籲華格納士兵不要拋棄過去的"榮耀" 並不是一開始就罵華格納是叛軍 事件過後 現在的新聞定調這件事情是: "過高的野心和個人利益導致了背叛俄羅斯。" “過度的野心和個人利益導致了叛國，背叛了他們的國家，他們的人民，背叛了瓦格納集 團的士兵和指揮官與我們其他部隊並肩戰鬥和犧牲的事業“ 普丁要把這件事切割成普里戈津一個人的野心問題 應該就是不要刺激到華格納傭兵 先處理掉頭目再說 這是各個擊破 至於盧卡申科這邊 定調是老盧發動勸降的 老盧表示他跟大廚有20年的交情 他不想看到留血 所以他跟普丁講說他願意當中間人調停 https://ria.ru/20230625/peregovory-1880325992.html 而白俄羅斯現在可以跟烏克蘭，俄羅斯一起上桌 參加烏俄衝突的談判 盧卡申科不但可以藉機減少俄羅斯之前的壓力 現在也可以上談判桌 看起來是有好處撈到 那至於一戰封神的命運 俄羅斯總統新聞辦公室主任德米特里·佩斯科夫只說: “人事問題屬於普丁的職權範圍，” 所以大廚是流放定了 一戰封神目前官方沒有任何說法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.233.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687699995.A.556.html