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R: [討論] 一個比較尖銳的戰後處理問題

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留言290則留言,20人參與討論
推噓42 ( 442244 )
這倒是也在很多地方有所矛盾 我們參考國立臺灣歷史博物館於2017所出版的 《美國國家檔案館藏台灣資料選譯(1942-1960)》中所使用的檔案: 〈Occupation of Formosa〉(1945.8.31) 其中的[相關問題與事實]的部分及提到 第五點:「《開羅宣言》已確認中國對臺灣擁有全部主權。」 第六點:「......臺灣的佔領任務為中國中央政府之責任,美國僅提供最低限度之支援。 」 (換而言之美國只幫你把軍隊運上來剩下自己加油) 第九點:「中國方面,欲將臺灣視作其收復的一省。」 實際上歐美比較在意的是程序上有問題 應該要在簽完條約後再發身分證那些的 另外美國的外交體系與軍事體系在韓戰爆發前對於是否要支持國民黨確實是有嚴重分歧的 外交部門的看法就如你說的主張放棄國民黨並讓臺灣由共產黨接收(注意 當時美國外交 部門也沒有打算讓臺灣獨立) 這也是臺灣主權未定論最早萌芽的時間點 但是軍事部門則主張臺灣戰略位置重要國民黨與美國有長期合作基礎不應該這樣放掉 你上面提到的臺灣主權未定論 其實也要考量到其時空背景 在韓戰爆發後美國派遣第七艦隊協防 然而倘若是一個中國的話 第七艦隊會變成「介入他國內政」 因此在聯合國大會上提出最後再不了了之可以讓美國有打模糊仗的空間 而實際上也是因為未定論 倘若未來臺海爆發戰爭 美國與盟友也還是可以以此作為理由介入戰爭 而實際上美國在韓戰爆發前確實有想過「是否要把國民黨趕出臺灣 但是後來認為 1.要費一番功夫 2.你也不知道要把那些人安置到哪 3.當時臺灣的獨立運動派沒有上得了檯面的 所以作罷(請參閱林孝庭的書) 倘若這個議題在韓戰爆發前在聯合國大會上提出 那確實可以符合前篇文章所述觀點 然而在韓戰爆發後美國確定要確保國民黨之後 再扯自己後腿這樣的行為豈不自相矛盾? 當然啦美國之所以要確保中華民國政府其實也不是真的認為中華民國政府很棒什麼的 其實也只是單純的臺灣這塊地太重要了而已 另外再補個 我們看1960年美國DoD出版‘The Republic of China’中的美國對華立場: :「...我們支持中華民國政府的原因,最重要的是臺灣的戰略位置重要。...臺灣是自由 世 界的重要節點,也是保障我國安全的關鍵之一。......倘若美國放棄自己的盟友,將會促 使 其他盟友倒向共產主義,......另外自由中國對於海外的華僑而言也是重要的象徵,避免 華 僑心向中共。...」 其實還是上述的原因 臺灣這塊地頗重要所以美國在韓戰爆發後是不可能把中華民國政府趕走的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.54.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686711518.A.340.html

290 則留言

※ 編輯: money501st (118.168.54.169 臺灣), 06/14/2023 11:00:22

Howard61313, 1F
我也記得爭點在於程序問題

jerrylin, 2F
戰敗了那就是中共說了算 參照前例有啥用

jerrylin, 3F
你是覺得戰敗國有資格談條件嗎

jerrylin, 4F
真的戰敗 你要就認命接受中共洗劫 不然就逃亡海外

jerrylin, 5F
現在討論再多毫無意義 你又不是習近平的蛔蟲

CGT, 6F
這種議題還是移駕歷史版群吧,人家專門戰這個的
姑且有附上未來爆發戰爭是美國可能的理由等法源啦應該跟上一篇更有軍事點一些
※ 編輯: money501st (118.168.54.169 臺灣), 06/14/2023 11:10:25

markb0111, 7F
「宣言」=參考用
確實 然而放在美國的檔案中說明美國的立場是支持的這樣就是他不打算當參考用

wistful96, 8F
韓戰爆發 讓美國重新認識台灣的重要
※ 編輯: money501st (118.168.54.169 臺灣), 06/14/2023 11:13:33

JCrawford, 9F
宣言不是條約 美國也沒把他當條約看

Dragonfire, 10F
其實臺灣承不承認開羅宣言不重要,關鍵是日本還敢不

Dragonfire, 11F
敢要臺澎金馬的主權
※ 編輯: money501st (118.168.54.169 臺灣), 06/14/2023 11:29:19

Howard61313, 12F
日本敢不敢要台澎主權也不是重點,重點是日本放棄後

Howard61313, 13F
誰有能力先拿到

ARCHER2234, 14F
笑死,你的關鍵一點都不重要,因為當時是美國說了

ARCHER2234, 15F

JCrawford, 16F
日本早就放棄台灣主權了

JCrawford, 17F
就是住民自決 聯合國憲章裡面就寫著

Dragonfire, 18F
當時是美國說了算,可惜美國最後沒能支持臺灣獨立,

Dragonfire, 19F
而現在美國又無力支持臺灣獨立,甚至不敢公開承認臺

Dragonfire, 20F
灣的獨立地位

JCrawford, 21F
台灣不是獨立的 那台灣領空誰管的? 美國賣軍火給

JCrawford, 22F
台灣誰出錢的?

LI40, 23F
不愧是中國人龍火 字句都要偷渡美國弱

Brioni, 24F
國際現實就是拳頭大的說了算,西方陣營一切就是美國

Brioni, 25F
說了算,美國選擇當時有大量親美留美派的roc政府只

Brioni, 26F
是理性選擇

ARCHER2234, 27F
哈哈,那你家維尼怎麼不敢過來

geordie, 28F
美國曾經要把台灣給聯國託管結果被老蔣否決

Dragonfire, 29F
@JC 從古至今不是說你佔着幾個山頭就能自立為王的,

Dragonfire, 30F
官兵來了剿的都是匪

Brioni, 31F
老蔣否決?美國這麼聽一個打輸的人意見?

LI40, 32F
中國人龍火又自打臉了 之前不是很愛拿ROC憲法當

LI40, 33F
擋箭牌來吹哪片海還是土地是中國的

ARCHER2234, 34F
嘻嘻,那也要打的贏阿,笑死

ARCHER2234, 35F
打不贏的就是實質政權啦

geordie, 36F
要我拿國史館的資料給你看嗎,的確老蔣有否決過

ARCHER2234, 37F
就像中共如果輸給美國也是匪而已

JCrawford, 38F
你是說共匪嗎XDD

geordie, 39F
還認為美國提出託管,日本就會趁機當台灣的託管國

money501st, 310F
但是49-50年的時候 軍方是主張保護臺灣沒錯

money501st, 311F
可是別忘了主導美國政策的還是外交部門

money501st, 312F
軍事終究是外交的延伸 所以我認為有些人把外交部門

money501st, 313F
當時的觀點看得太輕了

st89702, 314F
現在這時間點已經算證明外交部門的方向是場災難了

money501st, 315F
確實 不過是我們的後見之明啦

money501st, 316F
應該說韓戰爆發後就證明是災難了

money501st, 317F
還好他們沒那樣搞