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Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

時間
最新2023-06-13 23:39:00
留言89則留言,19人參與討論
推噓25 ( 25064 )
小型的定義是什麼?多小算小型?CH4算嗎? CH4繞行到臺灣東部海域是中國已經展示過的 能力了,儘管以前板上很多人都覺得不可能。 CH4其實不貴(其實MQ9也不貴,有些人看到 臺灣採購一架平均要40多億臺幣以為很貴,其 實是誤解報價內容,後面解釋),一架飛機設備 裝好裝滿也就400萬鎂而已,比防空飛彈貴,但 不是不可能拿來打消耗戰。 當然一定會有人說:明明中國外銷30架CH4、 共7億鎂,一架明明就要兩千萬以上,怎麼可能 只要4百萬? 其實這是誤解。兩千萬的單價是全部的成本, 含什麼呢?除了地面控制和相關設備的成本, 最重要的是維持成本。無人機每飛一個小時都 是要錢維持的,而以MQ9為例,一小時要3500 鎂,長時間操作下,一年可能1/4至1/2的時間 會在天上,90天計就是90*24*3500=756萬鎂 ,五年下來就是3780萬鎂(實際上會更多,因 為一年90天太少了),而這才是這一類無人機 操作的最大支出來源。 CH4算是Group4等級的無人機,那麼更小的 無人機呢?其實也不是不可能。但這裡要分兩 種情況討論: *遙控操作:小無人機如果要滿足某些需求,就 需要人工介入操作,這時或需要中繼通訊來指揮 無人機。一個可行的方法是利用軍艦收發無人機 的訊號,再透過衛星傳送到後方。這個方法解決 通訊問題,但是沒辦法解決跨海移動的問題,可 還要再搭配如用火箭投射(遊蕩彈藥)或用商船 發射無人機等方式完成; *自主操作:小無人機利用AI自主完成任務。很 多人認為中國沒有可用的強AI,不可能做到這種 程度,但實際上這不需要強AI。舉例來說,如 只是要針對機場、港口或登陸區劃定自由獵殺 區,見人、車、船或飛機就殺呢?AI當然會犯錯 ,但中國是不會在乎犯那種錯的。 解決之道? 1. 防空武器要很多,非常多。以前就說了,弓三 的產量最好拉高到每年200枚以上,劍二也是要 同步拉高,同時還要籌購快砲 2. 反艦飛彈數量也要增加。美國人一天到晚唧 唧叫,應該跟他們講,直接把面射型魚叉送來 臺灣,反正他們又沒機會用,也要換成JSM了 ,給臺灣用理所當然的事 3. 義務役應該要拿去擴編工兵。一堆步兵沒啥 鳥用,但是一堆工兵去部署氣球誘餌(氣球假 飛彈車、假飛機…)沒有太大進入障礙,而且臺 灣需要「很」多 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.136.46 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686547291.A.81D.html

89 則留言

jess730612, 1F
CH4翼展達"18"米 他繞飛台灣有很難嗎?

jess730612, 2F
巡航速度時速150至180公里 這麼大這麼慢的慢速機

jess730612, 3F
我不覺得在高強度戰爭下 能有啥存活率
消耗戰下,你的長程防空飛彈都打光了,你要 拿什麼去攔截那些無人機?對方又不怕你打, 他們耗得起
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 13:41:15

jess730612, 4F
CH4又不是只有長程陸基防空飛彈可以消滅
你陸劍二也只買了兩百多枚,一樣不夠 而且碰到從高空來的目標,射程到底還有多少 不知道。15km射程可能比CH4武器射程短
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 13:46:54

jess730612, 5F
艦艇 戰機 空射飛彈 甚至火神機砲 甚至陸航武直

jess730612, 6F
它又大又慢RCS超大 不需要講得非常神非常抗戰損

Schottky, 7F
不管用哪一種定義,需要使用機場跑道的無人機都

Schottky, 8F
不可能被稱作「小型無人機」吧
我要講的是:以現在的情況,對方連不怎麼小 的無人機都可以拿來玩消耗戰了,更小的當然 更可以
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 13:49:51

Schottky, 9F
你在說啥 XD 更小的飛不過海峽啊
我前面都寫了,從船上發射或用飛彈/火箭等 載具投射過來是可行的

jess730612, 10F
Schottky大正解 最終又繞回來 構型儲能酬載三原則
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 13:59:37

birdy590, 11F
投射過來然後呢? 誰來操作

birdy590, 12F
小型機要好用 都是前線部隊直接操作 帶指揮車搶灘?
都跟你說用軍艦中繼,再透過衛星後傳了

jess730612, 13F
漫無邊際空集合 要設定就好好設定 本板無法馬虎眼

jess730612, 14F
船是什麼船多大噸位 遙測是不是也在同艘船執行

jess730612, 15F
遙測是用甚麼方式通訊 是中繼機呢 還是近地通訊衛星

jess730612, 16F
超長距離要遙測無非就是這兩種方式
遙測?這裡那裡有提到遙測?你的名詞應該用 錯了
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 14:10:56

jess730612, 17F
最多再加土砲但需要有地理優勢 有山能設置指向天線

geneaven, 18F
可以民間生產的無人機終究造價都會對折再對折

dz01h, 19F
獵豹防空炮車在處理自殺無人機效果十分顯著

dz01h, 20F
在沒有米國雷射反無人機黑科技之前快砲還是比較便宜

jess730612, 21F
"軍艦中繼"? ... 所以你無法低飛嘍 地球有曲率的

jess730612, 22F
發射"小"型無人機 但是無法低飛 厄...無法理解

jess730612, 23F
還有軍艦如果被擊沉了 那無線電還中不中繼呢...嘖
怎麼會無法低飛?應該說也無法高飛,多數 小型無人機本來就不是設計來高飛的,相對的 RCS都很低,軍用低到0.01m^2的水準都有。 而且VHF無線電在低空也有30-50公里左右 的有效距離,夠用了 打沈對方軍艦當然好,所以我的對策三點之一 就是要買更多反艦飛彈。現在臺灣反艦飛彈就 是不夠啊 這不是重點嗎?!…
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 14:31:13

rodion, 24F
你的"小型"和原文意旨的"小型" 差距似乎不小

jess730612, 25F
無線電通信跟雷達搜索都是同一個原理

jess730612, 26F
船艦無線電或雷達"天線"受限地球曲率

jess730612, 27F
地平線大約就是30公里左右

jess730612, 28F
中繼船艦要非常靠近台灣海岸才有這30公里中繼低飛
對方要打登陸戰,本來就會把防空艦往前擺到 可以掩護登陸部隊的位置,就算對方會有損失 對方也只會認了,反過來說,是臺灣要有能力 對付這種狀況,而不是打到最後反艦飛彈全部 打光,那你要拿什麼去打?

jess730612, 29F
你要是在更遠地方中繼 就更不可能中繼 地球是圓的

jess730612, 30F
無人機就要飛更高 才能接收無線電指令

x86t, 31F
你指的是Shahed 136這種嗎? XD

jess730612, 32F
原原PO那台FPV 為甚麼要飛到2274公尺 就是怕斷訊
要遙控30-50公里,不用飛到那麼高
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 14:47:14

jess730612, 33F
那你離岸要非常近 完全暴露在陸基反艦飛彈火網下

jess730612, 34F
認真思考也不是不可能 非常受限危險度又高戰果有限

Sianan, 35F
也不是不可能 你把他當成火力支援艦就是了 但他不

Sianan, 36F
可能是彩虹4這種大小 大概就是彈簧刀600、柳葉刀之

Sianan, 37F
流的自殺無人機

jess730612, 38F
共匪如果照你這樣做 台灣也是賺爛了 可以啦

jess730612, 39F
小型意味酬載小那怕給他賽中幾個 但他曝險是軍艦

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