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Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反

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最新2023-05-12 19:20:00
留言57則留言,17人參與討論
推噓-2 ( 6843 )
這篇文章最鬼扯的立場莫過於, 法國在國際的立場,以及對烏克蘭或台灣的態度 之前的確因為AUKUS鬧得不愉快, 但是後面俄烏戰爭法國的立場跟觀點其實還蠻明確 先是說對援烏表明正面的態度 https://bit.ly/3IodWA7 後面也直接實質援助烏克蘭武器 文章代碼(AID): #1ZHqVSbo (Military) [ptt.cc] [情報] 馬克宏證實加碼六輛凱薩 對於當初那個號稱棄台論到新聞, 這篇專訪是這樣寫的: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202304100010.aspx (短網址)https://bit.ly/3o0B403 馬克宏在9日刊登的專訪中說:「歐洲人面臨的問題在於:加速台灣(危機)對我們有利嗎 ?沒有。更糟的是歐洲人自認應該在這個議題上成為追隨者,根據美國的節奏和中國的過度 反應做調整」。 Politico分析,馬克宏顯然同意中國國家主席習近平歐洲不應干涉台海議題的觀點。他告訴 記者,「歐洲人無法解決烏克蘭危機,我們又怎麼能可靠地在台灣議題上說:小心,若你亂 來,我們會出面?」 人家明明真正的意思是,同時不隨著美國被帶節奏,也「不跟著中國(PRC)過度反應」, 而是要做個調整 後面的意思則是指,不應該去干涉台海議題,因為在實際戰爭的層面來說,台海議題上不該 用「我們會出面」這種保證,去鼓勵人家去戰爭,因為俄烏戰爭下,歐洲人自己都無法解決 烏克蘭危機。(解決的話現在早就解決了,而且這句的框架還另外包含美國自己,一樣沒解 決問題) (我特別去翻當時的新聞,翻譯就是這樣,如果各位有別的資訊歡迎提供) 至於馬克宏為什麼提出這種觀點,更遠一點來說,其實要從所謂的「戴高樂主義」下手, 當時的法國走的是戴高樂主義路線,希望法國有自主的國防工業之外,要有獨立外交觀(其 實當時就是這項,所以才會跟ROC斷交,讓我覺得不爽但是國際情勢其實也是這樣)、歐洲自 己的立場(這項則是促進歐盟的誕生) 這點有點像是歐洲版本的門羅主義,但更進一步來說,並不是當年門羅主義這麼自閉..... 回到台海議題上,我自己的想法是「沒有任何一個國家有義務也沒說過要為台海戰爭做犧牲 」, 在兩岸議題上,各國也來沒表態過會「一定挺ROC」, 美國自己強調的版本也一樣是「堅定否決反對戰爭侵略行為」的灰色立場,而非「會實質下 來出兵幫ROC」 後者這點其實很違背我所希望的那樣子,但是實際情況就是如此...... 另外,就「政治因素干擾」這點更是詭譎, 如果法國人完全不幫忙,康定哪來的升級整合,又哪來的新雷達?那顆DRBV26-D是跟戴高樂 同等級的, 換到美國的版本就好比是拿SPS-48F或G賣給我們一樣,是現役、比較新的配備 光有這理由我會說這新聞所言是非常偏頗的。 ※ 引述《fkuChina (Wu)》之銘言 : 原文來源: : https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/39981?utm_source=YH : 原文摘要: : 25家美國軍火商月初訪台,據證實,由於幻象2000戰機受到政治因素干擾一直無法升級, 這句最大的矛盾在於, 為什麼是美國軍火商來台之後才出現「據」證實受政治因素干擾, 如果一直有干擾為什麼不拋出來問題, 而是等到「軍火商來台」才有「據證實」的消息出現? : 美方有意向台推銷F/A-18(大黃蜂)戰機,要吃掉法方這塊市場;據稱,國防部並未介入 : ,高層則持不反對的立場。 : 台灣是在1992年因向美國採購新型戰機碰壁,轉向法國採購幻象2000戰機,每架價格約50 : 00萬美元,還一度爆發佣金案,從接受迄今已逾25年。 : 此案發展,涉及台美法中四方局勢消漲與連動。知情人士表示,由於法國總統馬克宏4月 : 訪問中國大談「棄台論」,以及中國點頭採購160架空中巴士,美國波音痛失商機等因素 : ,都讓老美很不爽。 : 同樣受到中國政治因素干擾,法國對於台灣幻象2000升級遲未點頭,軍方對於妥善率低、 : 飛行與維修成本昂貴,也感到頭痛不已。 : 軍方已經開始評估,法方如再不點頭同意升級,就要考慮汰除幻象2000。 : 軍事專家研判,美國軍火商此時介入,時機巧妙,就是想把法國逼出去,既賣飛機也能拿 : 下重建後勤系統商機。 : 據稱,這已成為我方的選項之一,尚未定案,現在就看美國政府同不同意。 : 心得感想: : 台灣如果可以獲得大黃蜂對空軍而言應該是一個利多,只是 F/A 18 目前要一堆升級版本 : ,不知道如果成真哪一種版本會最適合和台灣,又或者 會不會 F15 更適合台灣一點。 : 注意事項:請注意版規內容。 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G : 美方有意向台推銷F/A-18(大黃蜂)戰機,要吃掉法方這塊市場;據稱,國防部並未介入 : ,高層則持不反對的立場。 : 台灣是在1992年因向美國採購新型戰機碰壁,轉向法國採購幻象2000戰機,每架價格約50 : 00萬美元,還一度爆發佣金案,從接受迄今已逾25年。 : 此案發展,涉及台美法中四方局勢消漲與連動。知情人士表示,由於法國總統馬克宏4月 : 訪問中國大談「棄台論」,以及中國點頭採購160架空中巴士,美國波音痛失商機等因素 : ,都讓老美很不爽。 : 同樣受到中國政治因素干擾,法國對於台灣幻象2000升級遲未點頭,軍方對於妥善率低、 : 飛行與維修成本昂貴,也感到頭痛不已。 : 軍方已經開始評估,法方如再不點頭同意升級,就要考慮汰除幻象2000。 : 軍事專家研判,美國軍火商此時介入,時機巧妙,就是想把法國逼出去,既賣飛機也能拿 : 下重建後勤系統商機。 : 據稱,這已成為我方的選項之一,尚未定案,現在就看美國政府同不同意。 : 心得感想: : 台灣如果可以獲得大黃蜂對空軍而言應該是一個利多,只是 F/A 18 目前要一堆升級版本 : ,不知道如果成真哪一種版本會最適合和台灣,又或者 會不會 F15 更適合台灣一點。 : 注意事項:請注意版規內容。 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G : 美方有意向台推銷F/A-18(大黃蜂)戰機,要吃掉法方這塊市場;據稱,國防部並未介入 : ,高層則持不反對的立場。 : 台灣是在1992年因向美國採購新型戰機碰壁,轉向法國採購幻象2000戰機,每架價格約50 : 00萬美元,還一度爆發佣金案,從接受迄今已逾25年。 : 此案發展,涉及台美法中四方局勢消漲與連動。知情人士表示,由於法國總統馬克宏4月 : 訪問中國大談「棄台論」,以及中國點頭採購160架空中巴士,美國波音痛失商機等因素 : ,都讓老美很不爽。 : 同樣受到中國政治因素干擾,法國對於台灣幻象2000升級遲未點頭,軍方對於妥善率低、 : 飛行與維修成本昂貴,也感到頭痛不已。 : 軍方已經開始評估,法方如再不點頭同意升級,就要考慮汰除幻象2000。 : 軍事專家研判,美國軍火商此時介入,時機巧妙,就是想把法國逼出去,既賣飛機也能拿 : 下重建後勤系統商機。 : 據稱,這已成為我方的選項之一,尚未定案,現在就看美國政府同不同意。 : 心得感想: : 台灣如果可以獲得大黃蜂對空軍而言應該是一個利多,只是 F/A 18 目前要一堆升級版本 : ,不知道如果成真哪一種版本會最適合和台灣,又或者 會不會 F15 更適合台灣一點。 : 注意事項:請注意版規內容。 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.249.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683784499.A.395.html

57 則留言

Akitsukineko, 1F
沒有任何一個國家有義務要為台海戰爭犧牲 確實如此

sheng76314, 2F
無實質意義 把台海用烏克蘭 歐洲 美國 中國都能隨

sheng76314, 3F
便替換

sheng76314, 4F
客觀的看 法國馬去中國舔後 被自家人還有歐盟說了

sheng76314, 5F
什麼

sheng76314, 6F
新聞是偏頗 但也不用替馬翻案

sheng76314, 7F
抽身看整件事 不覺得有 “也不跟著中國過度反應”

kakuj, 8F
在總統跟軍方的發言與行動還認定美國還是灰色立場?

LI40, 9F
然後馬克宏就被罵到改口了

LI40, 10F
然後請不要漏掉馬克宏該次的訪中目的與喊了所謂

LI40, 11F
歐洲戰略自主

LI40, 12F
然後再回頭看看他對俄羅斯看法跟行動 不用講臺

LI40, 13F
灣 覺得這次訪中藉臺海議題大談所謂歐洲戰略自

LI40, 14F
主這種說法 聽在東歐各國怎麼想?

LI40, 15F
看到文內烏克蘭議題扯美國也沒解決...所以又可以

LI40, 16F
問法國馬去中國又解決了什麼烏克蘭議題了

patrickleeee, 17F
沒有領導者的擔當 卻想要領頭的下場 就是給人看不起

skyhawkptt, 18F
這道有特色的法式料理引起全歐洲外交界的反彈有多大

st89702, 19F
正好套一句最近德國外長對秦剛說的話 這種時候保持

st89702, 20F
中立就是在支持侵略者

st89702, 21F
而且當時除了現場訪問影片外新聞稿都是法方審核修

st89702, 22F
改過的 原話只會舔的更厲害而已

skyhawkptt, 23F
空巴這奶油訂單實在是肥到流油到令人....

chihchien, 24F
法國在烏俄戰爭出那點力,好意思跟人家談戰略自主

chihchien, 25F
,站著說話不腰疼

Tahuiyuan, 26F
笑死,法國馬不用想洗白,保證「若A入侵B,C將支援

Tahuiyuan, 27F
B」這個叫作鼓勵戰爭,還是遏止戰爭?法國馬一席話

Tahuiyuan, 28F
倒是典型的姑息戰爭。

Aldousphyx, 29F
這篇用心是什麼 指責美國過度反應?妳有聽過防守方

Aldousphyx, 30F
過度防守的嗎?今天美國式侵略方嗎

M1TXZ3, 31F
馬克宏烏俄戰爭剛開始的時候說了什麼又怎麼被普丁

M1TXZ3, 32F
當白癡耍的已經是平行世界了嗎?

M1TXZ3, 33F
法國援烏從來都不給足量而是少量當宣傳品給
https://www.rfi.fr/tw/%E6%AD%90%E6%B4%B2/20220615-%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E6 %8A%97%E4%BF%84%E5%88%A9%E5%99%A8-%E6%B3%95%E5%88%B6%E5%87%B1%E6%92%92%E5%BC%8F% E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%A0%B2%E7%B2%BE%E6%BA%96%E5%BA%A6%E9%AB%98 (短)https://bit.ly/3pwskQ4 一名觀測官表示,轟擊目標必須保密,只透露,目標位於38公里之內。這種重型火砲的精準 度評價很高,是俄軍2月24日入侵以來,各國為烏克蘭提供的新式現代化武器之一。

ctw01, 34F
法國馬當時原話我是覺得根本很正常,結果被炒作成

ctw01, 35F
這樣我是覺得莫名其妙...

skyhawkptt, 36F
樓上確定不是全歐洲外交界都腦袋短路....
https://big5.sputniknews.cn/20230407/1049344536.html (短)https://bit.ly/3VV8U3g 就加入北約這件事, 美國跟德國自己也反對烏克蘭現在就加入。 北約秘書長延斯‧斯托爾滕貝格在評價澤連斯基的聲明時強調,歐洲任何一個“民主國家” 都可以申請加入北約,但他沒有表示烏克蘭在“戰爭”期間會被允許納入。 北約的立場也很明顯,希望是以和平狀態下處理加入烏克蘭北約這件事, 那你要說他們,包括據傳的美國自己,腦袋短路了嗎?

tofukingkion, 37F
法國馬原話正常???
※ 編輯: ejsizmmy (180.217.13.62 臺灣), 05/11/2023 19:55:29

johnmayer111, 38F
順便賣160架空巴
※ 編輯: ejsizmmy (180.217.13.62 臺灣), 05/12/2023 08:50:30

M1TXZ3, 39F
原po是不是看不懂只是想硬凹,法國武器有給品質也

M1TXZ3, 40F
沒問題,但問題在不是要給不給就是不給足量,你貼

M1TXZ3, 41F
那個新聞是能證明什麼
不足量?我給您新聞了,他們會加碼到至少一億歐元 另外也給了至少(注意,是至少)三十台好用的凱撒 你反過來要硬凹成法國好像不幫忙烏克蘭一樣 那你是不是要說帳面上沒給什麼軍武的ROC其實不挺烏克蘭,是這樣解釋的嗎? 我相信絕對不是吧,ROC一樣很挺烏克蘭, 在挺烏的立場上,絕對不能只用「量少就不挺」或是「沒給就不挺」這種情緒勒所式的說法 去監督別人, 因為拿同樣標準審視自己時,更沒有辦法去解釋,不是嗎?

dobu, 42F
文章標題跟內文不相干
※ 編輯: ejsizmmy (180.217.13.62 臺灣), 05/12/2023 12:11:33

patrickleeee, 43F
去年十月左右新聞 波瀾就給了接近百輛的蟹式自走砲

patrickleeee, 44F
那時候法國給不到20輛 而且下一批要給的是丹麥訂單

patrickleeee, 45F
所以法國專家去烏克蘭 發現法國被當空氣 你法國要歐

patrickleeee, 46F
洲防衛自主 結果自己軍備爛的跟什麼一樣 還想要名聲

patrickleeee, 47F
你堂堂法國 結果當時軍援排第9 就乖乖被罵吧

patrickleeee, 48F
剛剛查了一下 二月左右的數字 軍援10億美金是1% 法

patrickleeee, 49F
國只軍援了0.65% 義大利都還有0.66% 真的活該被罵

ejsizmmy, 50F
欸拜託一下,法國也就72輛凱撒,全部給也不過72台

ejsizmmy, 51F

ejsizmmy, 52F
而且幾個月前早就給30輛了,還說會繼續加碼

ejsizmmy, 53F
蟹式跟凱撒的定位好像也不一樣,不然使用數量差這

ejsizmmy, 54F
麼多

skyhawkptt, 55F
法國馬會怎麼失言被圍剿,我們繼續看下去....

ja23072008, 56F
又偷刪推文了

ejsizmmy, 57F
不好意思手機操作容易這樣,我看有沒有記錄再恢復

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