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Re: [新聞] 國防部證實 空軍已接裝AGM-88E HARM高速

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最新2022-12-13 08:21:00
留言197則留言,31人參與討論
推噓50 ( 500147 )
借標題想問一下,國軍使用HARM的情境是什麼? 從百舌鳥開始,Anti Radiation Missile 就一直是進攻方的利器 美軍主要用在壓制敵方防空創造空擋以利後續深入轟炸 我國面對對岸將會是守勢作戰,比較沒有「踹門」的需求 以下是我想到三種可以使用的場景,但是我都覺得怪怪的: 1. 對方機場、陣地會有防空系統可以作為HARM的目標,HARM可以支援源頭打擊 但是目前我方打擊對岸機場是以空射武器為主力嗎? 雖然有萬劍彈可以威脅敵方跑道,但是一但開戰,我國三型主力戰機首要任務是制空權 應該不會有太多的餘裕可以讓經國號帶著兩顆萬劍慢慢爬上去攻擊 要是為了這個還要先用反輻射飛彈壓制,那還得播有空的F16配合,加上空戰配置掩護 這樣的源頭打擊時間與機場資源成本很高,生存性也有很大的疑慮 所以我一直認為CM才是目前源頭打擊的主力(當然要是可以到手ATACMS又可以增加選項) 2. 另一個場景是拿HARM來壓制對岸長程防空飛彈(如S400系列)的雷達 以創造我軍戰機可以在空域中活動的自由 但是攜帶HARM攻擊雷達的戰機本身也可能被雷達標定 畢竟開戰後在台海周邊起飛到一定高度就可能被偵測,跟美軍從防區外突入不同, 很可能F-16帶著HARM未到發射高度RWR就開始響 這樣陷入一個雞生蛋蛋生雞的問題? 3. 異想天開,既然防空艦有雷達,可以拿HARM來反艦? 雖然這是最聽起來奇怪的情境,但是也是我認為最符合國軍作戰需求的使用方式 相對於固定機場陣地,攻擊軍艦的成功率與造成對方的戰力折損都更高 如果用HARM打頭陣點掉敵艦的傘,會不會有效增加雄風與魚叉造成的傷害? 軍艦防空與野戰防空不同,海上關機也躲不了飛彈,所以無法強迫對方關機 但是Mach2以上的速度,還是對防空系統有突防的壓力,只要用破片點掉雷達就可以了 那天看到這個新聞,想很久想不透,希望大家不要覺得太異想天開 打預警機這個點子大家已經討論過了就不用提 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 94.224.26.234 (比利時) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670799334.A.052.html

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> Re: [新聞] 國防部證實 空軍已接裝AGM-88E HARM高速
Military12/12 06:55

197 則留言

※ 編輯: mikee3216 (94.224.26.234 比利時), 12/12/2022 06:56:29
※ 編輯: mikee3216 (94.224.26.234 比利時), 12/12/2022 06:58:32
https://www.openflightschool.de/mod/book/tool/print/index.php?id=999 找到DCS教學上面以人提到發射高度與射程的關係(AGM-88C,不是我們買的) https://imgur.com/a/JcNDgUv 如果要跨越台海100-200公里之間的距離,肯定得用上最大射程 也就是說要爬到4萬英尺的高度發射
※ 編輯: mikee3216 (94.224.26.234 比利時), 12/12/2022 07:06:28

FF16, 1F
就是打防空艦,點掉防空艦後剩下的兩棲船團很好解決
理論上標定水面目標應該比地面簡單,但是HARM沒有經過反艦的測試吧? 這會是國軍創新的用法?
※ 編輯: mikee3216 (94.224.26.234 比利時), 12/12/2022 07:08:08
靠,我是低能,wiki寫了2015有測試過打中水面移動目標,還有影片 https://www.upi.com/Defense-News/2015/09/23/US-Navy-tests-upgraded-missile/3861443019797/?spt=trc 縮網址 https://tinyurl.com/yut33e4s
※ 編輯: mikee3216 (94.224.26.234 比利時), 12/12/2022 07:14:17

MartianIT, 2F
HARM對中國擁有四面盾的艦艇作戰效率很差吧?點掉一

MartianIT, 3F
面還有三面
那也是減掉1/4的戰力,單側至少減1/2,加上飽和反艦飛彈攻擊應該滿有效

glenmarlboro, 4F
拿來打kj500 600應該更適當 三月掉下來那架搞不好就

glenmarlboro, 5F
是美帝陰毛
賣鬧啊,打飛機用AIM-120D射程與速度都高於HARM,主動雷達導引效果也更好 幹嘛要拿削皮刀切牛排?

MartianIT, 6F
不會完全失能

kabegami, 7F
主要設想是情境3,搭配反艦飛彈使用先把敵艦雷達摧

kabegami, 8F
毀後讓反艦飛彈可以有效攻擊,也避免敵艦在我方海

kabegami, 9F
域張傘

JCrawford, 10F
HARM只是壓制 不一定要打到雷達 可以搭雄二雄三

JCrawford, 11F
飽和攻擊
HARM的壓制建立在野戰防空會關機+逃跑的前提下,這對海上目標不適用 因為水面目標無法躲藏,所以一般都是想辦法強化防空接戰到底 如果解放軍指揮官看到HARM襲來選擇關掉雷達,國軍應該會笑到翻船吧
※ 編輯: mikee3216 (94.224.26.234 比利時), 12/12/2022 07:17:49

mmmimi11tw, 12F
的確是打掉軍艦的雷達的話,後續打擊會變的容易許多

JCrawford, 13F
軍艦雷達太多了 全打掉要很大量的HARM

reich3, 14F
魚叉飛彈不就有攻頂模式?專門打壞船上雷達的!

reich3, 15F
還有福建惠安跟龍門兩座台灣正面的大型雷達站,不需

reich3, 16F
要開戰之初就幹掉嗎?他們周圍有嚴密的防護網不需要

reich3, 17F
突破嗎? 中國用東風,台灣用新款AGM88,都是超音速

reich3, 18F
武器去破防。雙方第一擊就是比誰能快速戳瞎對方眼睛

reich3, 19F
固定雷達站應該還是CM與BM的工作(所以我說那個雲峰飛彈呢((誤) 兩邊固定雷達站一開戰極有可能馬上被點掉(我方幾乎定會) 但是攻擊對岸還有一個問題是射程,海峽太長了

JCrawford, 20F
中國雷達站太多了 台灣就那點數量的飛彈 我覺得不會

JCrawford, 21F
打鎖台軍艦 倒是有可能

reich3, 22F
還有外圍防空艦,用雄二,雄三,魚叉以高低配,時間

reich3, 23F
差直接打到癱瘓或者擊沉,不是更好。動用HARM多此一

reich3, 24F
舉。

reich3, 25F
雷達站太多就不打人家雷達站?啥歪理。餃子艦隊的船

reich3, 26F
更多,玩起消耗HARM的車輪戰,更狠!

reich3, 27F
上部雷達損傷,但船體水線完好,進塢修沒兩下,又是

reich3, 28F
一條好漢!
HARM作為反艦先鋒,有加乘效果,損壞防空艦雷達,讓雄風魚叉進去buffet吃到飽 既然是美軍已經驗證過的功能,我想還是可行性滿高的,問題變成如何配合到達時間

JCrawford, 29F
軍艦數量怎樣都比路基 車載雷達少 而且要從遙遠的

JCrawford, 30F
軍港出發

JCrawford, 31F
打掉軍艦 對方防空窗窗期更長

reich3, 32F
船,都是要重創或幹沉,沒有人打外層輕傷還沾沾自喜

reich3, 33F

JCrawford, 34F
再者 台灣目標是反登陸 消耗人家防空艦再正常不過

reich3, 35F
而且作戰時不是單艦行動,雷達受傷各艦互相可以彌補

reich3, 36F

kabegami, 37F
AGM-88還多一個優勢就是它有2馬赫,搭配魚叉攻頂模

kabegami, 38F
式可以高低配(跟雄三配雄二一樣)

JCrawford, 39F
本來就船團行動阿 所以我才說飽和攻擊