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Re: [討論] 國軍後備守灘岸 是否要構建海峽長城

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最新2022-10-01 10:06:00
留言119則留言,12人參與討論
推噓13 ( 130106 )
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言: : 國軍新增五個灘岸守備旅給後備 : 有利於後方打擊旅準備 並釐清共軍主攻方向 : 以前一直以為海灘有部隊 會被各種火力招呼 : 就如硫磺島和沖繩的日軍 : 選擇在灘頭之後的地方構工 : 但是也有說法是解放軍沒這火力和準度 共軍(殘存沒被我方反艦飛彈幹掉的)戰艦的艦砲用處、火箭彈用處又不是當狙擊用的, 當然是抓個集火發射後的約略「有效殺傷『區域』(通常是預計搶灘的地帶)」的彈著點 即可,目標是先掃清該區駐守的守軍。 這用基本戰術常識想就可以知道。 不過同樣依照正常戰術,我方剩餘的反艦飛彈,也會優先打敵方「戰艦」(而不是鐵殼漁 船),所以重點不是敵方戰艦的艦砲準不準,而是管它準也好不準也好的該艘戰艦,因為 優先被我方飛彈部隊列為排名在前的靶子,去優先予以打掉而沉沒。 : 他們寧願把火力放在更重要的地方 不管第一線或第一線稍後的砲兵陣地,該進行防禦工事的都要做。保命為先,小心駛得萬 年船,你設身處地就知道。 : 比如國軍打擊旅集結區域 反艦防空基地等等 : 那是不是乾脆就直接將少數適合灘頭要塞化 沿著海邊如果你走個10公里注意找,一定可發現有某些大概可以進入5個人的高1.5公尺的 小碉堡,分佈在岸邊沙灘、防風林,只是平常如果久未整理,水泥塊有的剝落、裡面還被 附近居民丟入垃圾。整理以後是可以當陣地,對前方50公尺遠處的灘頭射擊例如65步槍, 或50機槍或66火箭彈。 不過大型、堅固的海邊要塞,是另一回事;要看更高單位怎麼規劃了。 再者,關於在灘岸設置障礙物,如果基於國防為重(而不再把平時戲水空間是否被妨礙) 、戰時能多一分保護守軍安全當作思考角度,那麼未雨綢繆在灘岸設置更大型、更能遲滯 上岸敵軍穿越速度的障礙物,也變成「值得這麼做」了。 : 很多人都說要打來時候 海灘構工都會長出來 : 但是為什麼不先做 : 每年大量14天教召人員直接海灘演習打靶 : 水泥碉堡內每天都有人 不會有毒蟲治安問題 : 射界畫好 變成小型庫斯克 以逸待勞 : 就算解放軍看到海峽長城的構工 : 決定重點火力招呼 : 這樣就能分散其他重要部隊被攻擊的機會 : 畢竟海灘守備旅功能是坦 沙包 戰耗部隊 ?? ???? ???? 你這樣說其實不妥。不是單純「認為不可當沙包」而是「這種想定用途其實對戰果更低效 換言之是個蠢用途」。 為什麼我方「重火力」要「第二」(而不是第一)時間才用上?要因為重火力沒有在第一 時間用上而使第一線步兵守軍因為火力「本來可以更強些但基於愚蠢思維不第一時間使用 戰車部隊,使得灘岸守軍因此第一時間火力上實際上只有輕兵器」所增加的犧牲風險,到 底犧牲得有無價值? 火砲特性是遠程打擊也就罷,為什麼戰車部隊(如果配套足夠--例如數目眾多--可以的話 )不配備在第一線,幫忙保護灘頭步兵營一起抗敵?若「第一時間」「在現場」就能以火 力支援同袍去幹死上岸敵軍,則敵軍越多人、車被我方戰車砲的火力壓制而幹死,敵軍的 步槍、機槍子彈不就能越少地傷害到我軍灘岸步兵同袍,不是嗎? : 是不是就讓他們發揮百分之百的功效呢 步兵營要增加沒錯,步兵有它的特性功能。但是戰車營最好也不能省。戰車要多購買是沒 錯,但是「缺員」事實在目前募兵募得慘慘悽悽的情況下,要想出辦法補充戰車營的人力 ,而不是「反正不管了,既然國軍兵員不足,戰車營就少編幾個,步兵在戰時就自己多禱 告老天保佑遭遇的敵軍火力不強、步兵靠自家輕武器完全扛得住防守吧」的錯誤思維。 所以缺員的人力其實該認真考慮由義務役補充--4個月的夏令營當然就別開玩笑了!所以 延長義務役役期非常有必要!如果服役「至少」(更久當然學得更精)1年,來學開戰車 的各項功能(包含駕駛、包含裝填、砲手),服役到了第11、12個月,絕對可以訓練出勉 強可用的基礎戰車兵。等到戰時總動員後,這些後備戰車兵可組成更多的戰車營,以致數 目上有更大餘裕,在保護機場或中樞所用到的戰車營數目之外,還有夠多的剩餘戰車營可 被派遣到第一線,協助保護更多不同地點灘頭駐地的步兵營,以重火力壓制搶灘的敵軍, 更大程度保護同袍的安全!且獲得步兵同袍對戰車的保護(我方步兵可用步槍幹掉敵方持 反甲武器所以沒有其他手可開槍的步兵)!兩兵科互相幫忙!協同作戰不就是這個道理! 而不是戰車營數目有限,結果某些人腦袋不知怎麼想的,認為該把戰車營放在第二線,讓 第一線步兵營當砲灰,跟敵軍對耗,用步兵人體填上敵軍部份彈藥拉一些敵軍同歸於盡以 後,我方戰車再出動剿滅「剩下」的敵軍?這什麼低效戰術運用!為什麼不早點使用戰車 、第一時間開始轟擊搶灘敵軍,轟得他們哀爸哭母? 灘頭步兵營絕不該被當作砲灰好嗎?這甚至跟倫理角度無關!即使在戰術效果角度而言, 就算「現狀(這要問國防部是否如此)」假設灘頭部署被定位為僅有步兵營如此,我們也 要去反映給立委,督促國防部更正這個愚蠢、低能的的砲灰戰術。 我們知道目前戰車兵人數頗稀缺!但該做的解法是?絕不該是坊間某些滿腦子不想當兵者 扯東扯西用其他更難成功的手法(譬如嘴砲:加薪來招滿戰車兵員額--但加了半天還是不 夠吸引力怎麼辦?不管,反正我討厭當兵、役期不可延長;或譬如嘴砲:何不努力研究高 科技,使得像一台主戰總共只需靠一個兵就可包辦全部性能,好比駕駛兼開砲,不香嗎-- 但研究半天還研發不出怎麼辦?不管,反正我討厭當兵、役期不可延長)想解套。 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.223.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664262153.A.651.html

119 則留言

※ 編輯: PTTHappy (101.136.223.75 臺灣), 09/27/2022 15:18:06

gameguy, 1F
真西岸長城 西濱快速公路,鎮守台灣西岸。可以看一

gameguy, 2F
下北海岸,桃園段,加厚加高,成本遠遠比高架段多的

gameguy, 3F

jerrylin, 4F
台灣海岸有非常多的人工障礙物.....

yoyun10121, 5F
打擊和守備部隊基本取向就不同, 守備要分點, 打擊要

yoyun10121, 6F
集中, 守備要等打擊來是因為坦克不會瞬間移動..

leom1a210343, 7F
戰車給後備嗎 以色列化

yoyun10121, 8F
你把主戰均勻分散到每個駐守點, 那每個點火力都不夠

kuma660224, 9F
打擊旅在反登陸是只派幾排去各灘頭後方台61待命

kuma660224, 10F
主力幾個營在更後方隱藏等對方暴露主攻灘頭

kuma660224, 11F
因為有些灘頭只是騷擾佯攻

PTTHappy, 12F
我知道~"現況"無法負擔每個灘頭都有戰車-但如果戰車

jerrylin, 13F
不用分散到整個海岸 解放軍也不可能攻擊整個西岸

jerrylin, 14F
你在海面上佯攻 飛彈就先過來了

PTTHappy, 15F
營變多(比如因為1年役期訓練出數千戰車兵 可編出目

jerrylin, 16F
要打就是衝到底 沒有人海戰在玩佯攻的

PTTHappy, 17F
前譬如3倍戰車營)那麼依然秉持kuma說的第一線只是點

jerrylin, 18F
海戰跟陸戰不一樣 船多砲利的必勝 戰術無用

PTTHappy, 19F
綴然後就點綴得夠多戰車保護步兵-敵軍自以為聰明選

william2001, 20F
你的戰車營都不用對抗武直10?

PTTHappy, 21F
某處以主力強攻登陸 殊不知我軍一傳呼 後方集合殺出

william2001, 22F
而且戰車營想集中數量在少數據點,勢必得在情報上掌

william2001, 23F
握住共軍主攻的地點,如果對方不按牌理出牌,在出乎

PTTHappy, 24F
譬如9個戰車營!所以不偏廢"後方應部署極多戰車"設定

william2001, 25F
預料的地方上岸,而且數量眾多,戰車營有辦法在第

william2001, 26F
一時間趕過去?

PTTHappy, 27F
所以我的配套是因為若戰車營能爆增數倍 "密度"能擔

PTTHappy, 28F
負起各縣市沿海都有海量 那就不必太趕路-附近就有

william2001, 29F
打擊要集中?我看到這原則也是醉了。以中共的部隊數

PTTHappy, 30F
當然 這需配套改1年役期以後 訓練出數千名戰車兵 在

william2001, 31F
量,他們可以先分散兵力攻擊,用試誤法,掌握住防守

william2001, 32F
薄弱處,再將部隊往那個方向集中。

PTTHappy, 33F
戰時多編出海量戰車營 來落實這種夠豪氣的戰車部署

yoyun10121, 34F
所以才說要守備旅先遲滯找對方主力, 又不是看到鬼影

yoyun10121, 35F
主力就飆過去..

william2001, 36F
而台軍的兵力少,再怎麼分散也有個極限。

PTTHappy, 37F
也就是 我同意第一線戰車數X 後方就要埋伏3X數戰車

william2001, 38F
就怕防守方的數量既想要擋得住又想要據點多,兩面不

william2001, 39F
討好。

PTTHappy, 107F
敵機槍壓制在散兵坑內的守軍會幹陸軍高層"給我閉嘴"

PTTHappy, 108F
談啥戰車部署在一線效率低都沒意義 需要戰車來救命

leom1a210343, 109F
後備戰車誰要養 平常沒人修 戰時炮塔只能手搖

leom1a210343, 110F
光是給後備操演戰車 每年事故就雞飛狗跳

william2001, 111F
你講得這個其實大家都懂。這時我方戰車來支援了,然

william2001, 112F
後敵方的艦炮、武直10、無人機來支援打我方坦克了。

william2001, 113F
那麼只有1千2百坦克,到底要犧牲幾台。3百台?

william2001, 114F
損失太多之前的城鎮戰又不利了。戰爭是動態的,你請

william2001, 115F
援軍、敵方也有援軍。得事先想到第2步後該怎麼辦。

william2001, 116F
這樣子消耗值得嗎?會防礙第2波的防禦嗎?

itryla, 117F
"照你試想出來的高層",給什麼都沒用吧……

firefeather, 118F
不如考慮UGV,需要的火力裝甲也夠第一線使用,重點

firefeather, 119F
是不用人肉填

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