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Re: [提問] 美軍受民意牽制程度?

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留言55則留言,12人參與討論
推噓-6 ( 2845 )
※ 引述《longyin (龍吟很難嗎?為什麼)》之銘言 : ※ 引述 《zxc906383 (無無)》 之銘言: : : → kuma660224 : 美國高層想出兵時 民意通常不重要 01/09 18:08 二戰時美國總統想打, 民意跟元老院不同意 這件事一直擱置到美國的珍珠港被打才正事參戰 民意重要不重要?當然重要 : : 美國國內真的弄大遊行也沒牽制力嗎?感覺會一堆人響應欸 搞不好連政治人物都會 出來 : ( : : ? : : → kuma660224 : 越戰是因為膠著打了很多年都無結果 01/09 18:08 : : → kuma660224 : 長期死傷很多且看不到意義 01/09 18:08 你嚴重誤會了一件事, 真相是越戰裡美軍是沒有正式開戰的。 那為甚麼會有美軍? 因為美國是以聯合國民意去協助越南去打戰爭 也因此打起來綁手綁腳,才會導致持久下來拖時間。 最後誰結束了戰爭?美國民眾。 反戰聲浪持續,美國只好撤兵。 同樣的情況韓戰也有。 韓戰美國一樣是以聯合國名義參戰 一樣打起來綁手綁腳, 規定戰機不能飛超過哪裡、戰鬥區域必須在哪裡都有。 真正意義上美國宣戰的有沒有? 有, 那個叫做美國-伊拉克戰爭, 沒動用聯合國民意直接打起來 儘管打贏了,最後結果一樣是美軍撤軍離開, 為什麼?因為一樣是反戰運動。 : 美國發動戰爭還是要爭取一些民意的, : 會想辦法製造輿論讓民意支持的。 民意重不重要?當然重要。 美國幾個參戰的大戰都是民意結束的 儘管你說國會高層甚至總統不用管民意,但是結果還是一樣會需要面對的,不是你說能 打就絕對能打。 然後總統是會被國會牽制的,這點請不要忘記。 喔啊,說過笑話, 2011年12月13日,美國總統巴拉克· 歐巴馬在接見來訪伊拉克總理馬利基時宣布,「在? 9年後,我們在伊拉克戰事本月落幕」,並宣稱美國是伊拉克「強大和永久的夥伴」。 伊拉克這種國家現在是美國強大和永久的羈絆噢 ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.232.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1610340800.A.036.html

55 則留言

prudence, 1F
歐巴馬的外交本來就被罵到臭頭了,這只是一件而已 XD

dreeee, 2F
美國國會就是民意

anono, 3F
打完了再說民意有什麼意義。。。

prudence, 4F
民意高漲,你會連打都打不下去~畢竟國會會攔你..

kuma660224, 5F
你以為兩洋艦隊法案是在幹嘛

kuma660224, 6F
美國只是在集氣堆兵狀態 不是不想

kuma660224, 7F
日本不出手 美國也是會參戰的

kuma660224, 8F
只是美國原本優先是助英踢德

kuma660224, 9F
日本勇者引怪 提早讓美國參戰

kuma660224, 10F
並且讓自己被解決的優先順序拉高

kuma660224, 11F
而且你拿預期漫長的一戰二戰來比
預期漫長是你個人意見。 東洋的日本喊的是三月亡華,海軍目標是短期對美內取得夠大的戰果逼和。 至於西方戰場,美國實際參軍的時間也就那三年 美國從1941年宣戰到1944年最多也就三年多。 喔,順帶一提,中華民國正式宣戰也是1941年。 繼續補充,韓戰美國1950進來打,打到1953年 越戰更久了,1961一路打到1973撤走,美國最少也實際打了至少十年 伊拉克戰爭則是2003開打,2011才撤走,在此期間有明顯游擊跟戰鬥仍然不斷。

kuma660224, 12F
現代海空戰爭是沒啥意義的湊結論

kuma660224, 13F
現在美國是霸主 早不需兩洋艦隊法案

kuma660224, 14F
現代戰爭也快速短暫

Schottky, 15F
小羅斯福想打仗被國會擋住?那時的美國奉行中立,

kuma660224, 16F
導致考古資料已經幾乎不具參考價值

Schottky, 17F
原本就沒有打算捲進戰爭,羅斯福何時有過參戰主張

prudence, 18F
羅斯福當時講話很有技巧,維護價值不等於參戰 XD

prudence, 19F
不過租借法案 兩洋艦隊 私底下跟英國軍方的接觸都有

Schottky, 20F
1935(中立法案)~1941(珍珠港)這幾年局勢變化太快

Schottky, 21F
感覺也不能把不同時間發生的事混在一起看

prudence, 22F
1940年7月的民調來說,只有8%的美國人願意參戰~
1939年歐洲戰爭爆發前後,F.D.羅斯福總統認定美國的防線是在歐洲,多次向國會提出修改 國會經過長期爭論,於1939年11月3日通過修正的中立法,廢除武器禁運的條款,允許交戰國 新法案在武器和物資上支持了英法;在東方則有利於日本而不利於中國,因中國無力自運。 1941年 3月11日國會通過羅斯福提出的《租界法案》。中立法至此名存實亡 再配上你上面說的,只有8%民眾想參戰 這不是我說得「只有美國總統想打」什麼才是?

prudence, 23F
本來歷史就是漸進的過程,美國當時才從大蕭條復原..

LI40, 24F
韓戰的美國高層就是最不想擴大戰爭的那方......

mkie123, 25F
韓戰又更複雜 有人被打到惱羞想all in

ja23072008, 26F
韓戰才是聯合國軍,越戰沒有

dhtsai, 27F
珍珠港事後,華盛頓陸續被質疑為何壓情報不通知,還降

dhtsai, 28F
指揮官階級,勒令退伍;故意讓日軍擴大戰果

prudence, 29F
戰場上的情報也不一定是確實的,不是我們在事後諸葛

prudence, 30F
這樣說黑白分明.911也是有一樣的問題啊~內部協調跟

prudence, 31F
資訊處理出問題也是沒有辦法的事情..

Schottky, 32F
情報太多且經常互相矛盾時得做主觀取捨,誤判很常見

Schottky, 33F
每天氣象局都說可能會下雨卻沒下,久了也會不想帶傘

mmmimi11tw, 34F
越戰是先派試驗性質的部隊去參加,直到1965年3月8日

mmmimi11tw, 35F
美軍派了3500名陸戰隊隊員登陸峴港才真正正式開打越

mmmimi11tw, 36F

kuma660224, 37F
事後諸葛當然輕鬆 戰場迷霧已經沒有了

kuma660224, 38F
但戰爭時期情報往往真假難辨

moeliliacg, 39F
情報正確 但上層因為各種因素導致不相信情報的也是

moeliliacg, 40F
發生過的事情

moeliliacg, 41F
美國早在二戰前十年的艦隊問題演習就模擬過從運河

moeliliacg, 42F
到艦隊甚至珍珠港等目標 受航空母艦攻擊的結果了

nerevian, 43F
為誰打為何打跟誰打 對象不同結果不同
※ 編輯: ejsizmmy (101.14.232.202 臺灣), 01/11/2021 20:21:10

LI40, 44F
你提的反證叫做孤立主義往干涉主義修正 不是羅斯福

LI40, 45F
想打被擋住
所以你所謂的干涉主義跟想打的那個界限在哪裡? 事實上這件事不是我一個人主張的。

LI40, 46F
整個1930年代美國都還在大蕭條恢復時期 軍隊實力都

LI40, 47F
還沒起來 傻了才急著這麼早跳進去戰場
※ 編輯: ejsizmmy (101.14.232.202 臺灣), 01/11/2021 20:53:22

LI40, 48F
想“打”是直接派軍/宣戰加入戰爭 你的反證的中立法

LI40, 49F
圍繞在什麼東西看不出來嗎?

LI40, 50F
你不要跟我說允許賣軍火跟想打是同義詞

LI40, 51F
干涉主義有很多種 參戰只是其中一種行動

LI40, 52F
如同前面版友所述 美國當時主要力量是孤立主義

LI40, 53F
這並隨著世界局勢白熱化開始慢慢鬆綁 直到珍珠港被

LI40, 54F
炸才一次解鎖轉變為干涉主義
前面還有點討論空間 你後面就完全錯誤 不好意思,在珍珠港事件之前的1939年,德國對英法宣戰時羅斯福就想搞干涉主義 美國國會也因此吵過, 最後的結果是供應英國武器援助的這個結果。 並不是「珍珠港後解鎖干涉主義」,而是此前就已經確立了這個方向。
※ 編輯: ejsizmmy (101.14.232.202 臺灣), 01/11/2021 21:26:59

LI40, 55F
你有沒有看到我寫隨著局勢滿滿鬆綁?
有空你可以再看一下羅斯福這個人的歷史
※ 編輯: ejsizmmy (101.14.232.202 臺灣), 01/11/2021 21:51:00

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