Re: [討教] 所以楊逍真的是強X??

正如A大說的那樣： 推 ARCHER2234: 不論再怎麼說第一次一定是強姦，結案 11/11 12:37 我說的一直是楊逍有強姦過紀曉芙這件事，不管他們兩人之前是不是相愛，之後有沒 有相愛，都不會影響到這一事實。 今天就算是情侶、夫妻，只要任一方沒想要做卻被對方強迫做，在法律上是可以去告 對方強制性交的。 就連有感情基礎的情侶、夫妻都這樣了，更別提關係都還沒確立的時候。 以原文來說，楊逍跟紀曉芙剛認識的時候，就真的是強姦沒錯。 這邊轉我之前在C洽寫的： 文章代碼(AID): #1YlQUrP0 (C_Chat) Re: [閒聊] 紀曉芙被楊逍強姦到底是 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1656596405.A.640.html 沒有，並不是這樣。楊逍在書中就是個強姦犯，這根本沒有任何洗白或是翻案的空間。 就算後來紀曉芙愛上楊逍，但不代表兩人彼此相愛就不構成強姦的要素。 「楊逍跟紀曉芙彼此相愛」和「楊逍不顧紀曉芙的反抗强姦了她」，這是兩回事，不 能因為說兩人相愛所以楊逍就不算強姦。 別忘了哪怕是夫妻，只要有一方不想行房而硬被強制性交，可是能告對方強姦的。 https://www.legis-pedia.com/article/crime-penalty/130 刑法第229條之1規定，對配偶強制性交或強制猥褻，屬於告訴乃論罪。這規定明確說 明了，即使配偶一方違反他方意願而發生性交或猥褻，仍可以受刑法制裁。這是為了 保障配偶的性自主權，並對重要人格權特別保障。所以違反配偶的意願發生性交或猥 褻，是會成立犯罪。 連夫妻某一方強迫另一半性交都能算強姦了，更不用提當時的楊逍對紀曉芙來說根本 是個陌生人。陌生人對你強迫性交，都這樣了還能算不是強姦喔？ 說再多不如直接看原文，我們來看看小說是怎麼寫這段劇情的： 二版 倚天屠龍記 十三 不悔仲子逾我牆 紀曉芙知道今日面臨重大關頭，決不能稍有隱瞞，便道：「師父，那一年咱們得知了 天鷹教王盤山之會的訊息後，師父便命我們師兄妹十六人下山，分頭打探金毛獅王謝 遜的下落。弟子向西行到川西大樹堡，在道上遇到一個身穿白衣的中年男子，約莫有 四十來歲年紀。弟子走到哪裡，他便跟到哪裡。弟子投客店，他也投客店，弟子打尖 ，他也打尖。弟子初時不去理他，後來實在瞧不過眼，便出言斥責。那人說話瘋瘋顛 顛，弟子忍耐不住，便出劍刺他。這人身上也沒兵刃，武功卻是絕高，三招兩式，便 將我手中長劍奪了過去。 「我心中驚慌，連忙逃走。那人也不追來。第二天早晨，我在店房中醒來，見我的長 劍好端端地放在枕頭邊。我大吃一驚，出得客店時，只見那人又跟上我了。我想跟他 動武是沒用的了，只有向他好言求懇，說道大家非親非故，素不相識，何況男女有別 ，你老是跟著我有何用意。我又說，我的武功雖不及你，但我們峨嵋派可不是好惹的 。」 滅絕師太性情孤僻，一生潛心武學，於世務殊為膈膜，聽紀曉芙轉述那人之言，說「 一個人的武功分了派別，已自落了下乘」，又說「教你得知武學中別有天地」的幾句 活，不由得頗為神往，說道：「那你便跟他去瞧瞧，且看他到底有甚麼古怪本事。」 紀曉芙臉上一紅，道：「師父，他是個陌生男子，弟子怎能跟隨他去。」 滅絕師太登時醒悟，說道：「啊，不錯！你叫他快滾得遠遠的。」 紀曉芙道：「弟子千方百計，躲避於他，可是始終擺脫不掉，終於為他所擒。唉，弟 子不幸，遇上了這個前生的冤孽……」說到這裡，聲音越來越低。 滅絕師太問道：「後來怎樣？」 紀曉芙低聲道：「弟子不能拒，失身於他。他監視我極嚴，教弟子求死不得。如此過 了數月，忽有敵人上門找他，弟子便乘機逃了出來，不久發覺身已懷孕，不敢向師父 說知，只得躲著偷偷生了這個孩子。」 滅絕師太道：「這全是實情了？」紀曉芙道：「弟子萬死不敢欺騙師父。」 【簡單來說就是楊逍遇到紀曉芙，看上了她，於是開始尾隨跟蹤她。 紀曉芙一躲再躲總是避不過擺脫不掉，楊逍最終只好來硬的，直接抓住她然後強姦 了她。 之後還長期囚禁對方數個月，不讓紀曉芙消失在他眼前，讓她想求死都不能。 最後是因為楊逍有敵人來找她，紀曉芙趁這個機會才能逃出去，只是之後發覺自己 懷孕了】 我知道有人會說這只是女方說法，算不得數，搞不好是metoo或是之後越想越不對勁， 那我們再來看男方說法： 二版 倚天屠龍記 十四 當道時見中山狼 張無忌道：「我答應紀姑姑，將不悔妹妹送到你手……」 楊逍身子一顫，道：「不悔妹妹？」轉頭問楊不悔道：「孩子，乖寶貝，你姓甚麼？ 叫甚麼名字？」楊不悔道：「我姓楊，名叫不悔。」 楊逍仰天長嘯，只震得四下裡木葉籟籟亂落，良久方絕，說道：「你果然姓楊。不悔 ，不悔。好！曉芙，我雖強逼於你，你卻沒懊悔。」 張無忌聽紀曉芙說過二人之間的一段孽緣，這時眼見楊逍英俊瀟灑，年紀雖然稍大， 但仍不失為一個風度翩翩的美男子，比之稚氣猶存的殷梨亭六叔，只怕當真更易令女 子傾倒。紀曉芙被逼失身，終至對他傾心相戀，須也怪她不得。以他此時年紀，這些 情由雖不能全然明白，卻也隱隱約約的想到了。 【楊逍自己都承認是他強逼紀曉芙讓她失身的。 然後這邊有個重點，是紀曉芙先被逼迫失身，之後在被囚禁的數月裡才愛上楊逍。 並不是很多人想像的──兩人彼此相愛但紀曉芙總是心有顧慮始終不肯，楊逍逼不 得已之下才強姦對方，直接生米煮成熟飯，讓紀曉芙不再逃避兩人關係】 接著我們再來看楊逍的同事，其他明教中人的說法： 二版 倚天屠龍記 十九 禍起蕭牆破金湯 說不得道：「是啊。到了南宋建炎年間，有王宗石教主在信州起事，紹興年間有余五 婆教主在衡州起事，理宗紹定年間有張三槍教主在江西、廣東一帶起事。只因本教素 來和朝廷官府作對，朝廷便說我們是『魔教』，嚴加禁止。我們為了活命，行事不免 隱秘詭怪，以避官府的耳目。正大門派和本教積怨成仇，更是勢成水火。當然，本教 教眾之中，也不免偶有不自檢點、為非作歹之徒，仗著武功了得，濫殺無辜者有之， 姦淫擄掠者有之，於是本教聲譽便如江河之日下了……」 楊逍突然冷冷插口道：「說不得，你是說我麼？」說不得道：「我的名字叫做『說不 得』，凡是說不得之事，我是不說的。各人做事，各人自己明白，這叫做啞子吃餛飩 ，肚裡有數。」楊逍哼了一聲，不再言語。 【楊逍姦淫擄掠紀曉芙這件事，可是整個明教的人都知道。 而楊逍這麼驕傲的人，如果他沒做過的事情卻被栽贓到他身上，早就反嗆回去了。 但結果是被說不得當眾嘲諷時，一點都沒想反駁，莫不吭聲的接受了，證明說不得 說的是事實】 那為什麼二版的倚天都說的這麼清楚了，還是會有讀者覺得楊逍沒強姦紀曉芙呢？ 我覺得是二版的敘述寫得太過隱晦的關係。 今天會有紀曉芙到底是不是被強姦的爭論，有部分原因是二版紀曉芙說的「不能拒」 以及楊逍說的「強逼」不夠明確。 「不能拒」可以解釋成「不能拒絕」，而不能拒絕就給人一種「好啦好啦，真拿你沒 辦法，就給你啦」，一種半推半就、欲拒還迎的感覺。 再加上楊逍只是說「我強逼於她」，可沒說是「我強姦了她」，以及紀曉芙哪怕是死 也不想找楊逍報仇，還有替自己的女兒取做不悔等等。 種種敘述看下來讓這件事有了能夠腦補的模糊空間。 於是在楊逍到底有沒有強姦紀曉芙這件事情上，開始有了好幾種試圖反駁洗白的說法。 像是兩人原本不認識，但因為楊逍可是英俊瀟灑風度翩翩的美男子，在他尾隨跟蹤紀 曉芙時展現了各種把妹手段，讓紀曉芙慢慢動了心，最終兩人彼此相愛。 但因為紀曉芙有婚約在身，而且正魔兩方對立已久，所以始終不肯接受楊逍。楊逍逼 不得已之下只好強來，製造既定的事實好讓紀曉芙徹底死心。 又或者是兩人彼此相愛，在半推半就氣氛正好的情況下從了楊逍，而紀曉芙可是有未 婚夫在先，楊逍為了守護紀曉芙的名聲，只好對外說是他強姦紀曉芙的。 諸如此類的腦補過程。 我猜可能是網路上太多這種把有強姦當作沒強姦的文章實在太多了，所以金庸在修訂 三版時就決定說個清楚，不再讓人有誤解的空間。 直接修改原文與新增敘述，說楊逍就是強姦了紀曉芙。 二版 倚天屠龍記 十三 不悔仲子逾我牆 紀曉芙低聲道：「弟子不能拒，失身於他。他監視我極嚴，教弟子求死不得。如此過 了數月，忽有敵人上門找他，弟子便乘機逃了出來，不久發覺身已懷孕，不敢向師父 說知，只得躲著偷偷生了這個孩子。」 三版 倚天屠龍記 十三 不悔仲子逾我牆 紀曉芙低聲道：「弟子為他強力所迫，無力抗拒，失身於他。他監視我極嚴，叫弟子 求死不得。如此過了數月，忽有敵人上門找他，弟子便乘機逃出，不久發覺身已懷孕 ，不敢向師父說知，只得躲著偷偷生了這個孩子。」 【二版是說「弟子不能拒，失身於他」， 三版就直接說清楚是「弟子為他強力所迫，無力抗拒，失身於他」】 因為「拒」能解釋成「拒絕」，容易讓人誤解，所以三版直接修改成「抗拒」，這可 是在說紀曉芙是有在抵抗這件事。 而且原文還說是楊逍強力逼迫，紀曉芙無力抵抗，表示楊逍是施展暴力強迫她順從， 紀曉芙無力抵抗，最終被他強姦得逞。 三版 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將 張無忌眼見明教和天鷹教人人已無抗御之力，唱了這「焚我殘軀，熊熊聖火」的經文 之後，已均束手待斃，光明頂上成百上千的兩教教徒，轉眼間便即屍橫就地，盡數要 命喪六大派的刀劍之下。他曾聽太師父諄諄教誨，決不可和魔教打什麼交道，致蹈父 親覆轍，魔教過去作惡甚多，楊逍之強暴紀姑姑即為明證。自來正邪不兩立，蕩魔除 邪，原為正派俠義道所當為，但眼見兩教教眾束手任人屠戮，終究於心不忍。 【三版金庸新增這段話就更直接了，直接點明楊逍就是強暴紀曉芙】 好，貼完原文後來整理一下： 女方表示：楊逍強姦了我 男方表示：我強姦了紀曉芙 同事表示：楊逍強姦了紀曉芙 金庸表示：楊逍強姦了紀曉芙 說真的，楊逍強姦紀曉芙這件事真的沒有什麼翻案或洗白的空間。 不管紀曉芙被強姦後是不是真的愛上楊逍， 或是斯德哥爾摩發作，為了減低自己受到的痛苦，腦袋無意識的以為不是被強姦而是 真的愛上楊逍， 還是因為發現自己有了孩子，為了不想要孩子成為被強姦者與強姦者的後代，就催眠 自己其實有愛上楊逍，這樣孩子就是兩人相愛的結晶。 楊逍是個強姦犯這件事根本無庸置疑，不會因為兩人是否相愛而改變既定的事實。 我們來看看楊逍在這件事上到底幹了什麼好了。 尾隨跟蹤、強姦、長期囚禁限制人身自由，然後從紀曉芙逃離後才發現自己懷孕這點 來看，被囚禁的數個月裡依舊有被進行性行為。 不管怎麼看，楊逍幹的每件事都是犯罪行為，這種人是有什麼好洗白的？ 就因為他長得帥武功強？ 還是說戲劇的演員實在太帥跟電視劇改編過劇情，所以無視小說的存在？ (或者說只看過戲劇沒看過小說才會這樣覺得？) ------------------------------------------------------------------------- 上面是我之前寫的。 然後來回答一下你說的。 : 關鍵點: 時間 : 紀曉芙對滅絕說, 她被楊逍囚禁數月, 就此懷孕. : 但事實是, 她在峨嵋得知王盤山大會後, 就下山 去打聽謝遜下落. 在川西遇到楊逍 : 就被其跟蹤糾纏. 那時張無忌還沒出生. : 在蝴蝶谷, 張無忌十四歲, 楊不悔八歲, 扣掉懷胎十月, 楊逍和紀曉芙發生關係是王盤 : 山之後五至六年的時間; 紀楊二人已經相遇六年. 六年的時間不夠她回峨嵋求援? : 不夠她上武當求援? 不夠她廣播求助? 甚至, 不夠她自殺? : 這六年間兩人之間有多少互動? 紀曉芙對楊逍痴纏的真實感受是 : 什麼? 我覺得所有電視劇加的戲,恐怕都填不完這段時間. 那個影片的說法是根據楊不悔跟張無忌的年紀差距來分析，張無忌是在王盤山之戰過 一年後出生，然後紀曉芙是王盤山之戰結束後遇到楊逍。 而張無忌跟楊不悔差五六歲，所以楊逍跟紀曉芙發生關係是在王盤山之戰過後五六年 ，從相遇到發生關係相差五六年，跟紀曉芙的說法對不上。 所以紀曉芙說謊，這樣紀被楊強姦的說法就有問題，楊紀兩人之間應該是有發生什麼 所以兩人才會對外這麼說。 但這種推論方法會有一個問題。 那就是小說原文從來就沒說紀曉芙跟楊逍相遇並被他強姦是發生在王盤山大會的那一 年啊！ 我們來看看小說原文是怎麼寫的： 倚天屠龍記 十三 不悔仲子逾我牆 紀曉芙知道今日面臨重大關頭，決不能稍有隱瞞，便道：「師父，那一年咱們得知了 天鷹教王盤山之會的訊息後，師父便命我們師兄妹十六人下山，分頭打探金毛獅王謝 遜的下落。弟子向西行到川西大樹堡，在道上遇到一個身穿白衣的中年男子，約莫有 四十來歲年紀。弟子走到哪裡，他便跟到哪裡。弟子投客店，他也投客店，弟子打尖 ，他也打尖。弟子初時不去理他，後來實在瞧不過眼，便出言斥責。那人說話瘋瘋顛 顛，弟子忍耐不住，便出劍刺他。這人身上也沒兵刃，武功卻是絕高，三招兩式，便 將我手中長劍奪了過去。 原文說的是「那一年」咱們得知了王盤山之會的訊息後，可不是王盤山之會的「那一 年」，這兩者是有差的。 峨嵋派可以在王盤山之會過了幾年後才知道消息，所以那一年指的是他們得知消息後 開始到處打聽消息的那一年，而不是王山盤之會發生的那一年。 簡單來說就是這樣： 王盤山之會的當年──天鷹教王盤山之會那一年咱們得知了消息後 王盤山之會過幾年──那一年咱們得知了天鷹教王盤山之會的訊息後 只要這樣想就能解釋時間上的問題。 而不是用「那一年」的敘述去推翻小說原文再三強調的楊逍有強姦這件事。 接著這邊再補充一下，金庸在天龍八部後記有補充修改三版時的想法。 三版 天龍八部 後記 《天龍八部》的再版在一九七八年十月出版時，曾作了大幅修改。這次第三版又改寫 成增刪了不少（前後共歷三年，改了六次）。有一部分增添，在文學上或許是不必要 的，例如無崖子、丁春秋與李秋水的關係，慕容博與鳩摩智的交往，少林寺對蕭峰的 態度，段譽對王語嫣終於要擺脫「心魔」等情節，原書留下大量空間，讓讀者自行想 像而補足，但也不免頗有缺漏與含糊。中國讀者們讀小說的習慣，不喜歡自己憑空虛 想，定要作者寫得確確實實，於是放心了：「原來如此，這才是了！」尤其許多年輕 讀者們很堅持這樣的確定，這或許是我們中國人性格中的優點：注重實在的理性，對 於沒有根據的浪漫主義的空靈虛構感到不放心。因此，我把原來留下的空白盡可能也 填得清清楚楚，或許愛好空靈的人覺得這樣寫相當「笨拙」，那隻好請求你們的原諒 了。因為我的性格之中，也是笨拙與穩實的成分多於聰明與空靈。 金庸在修訂三版時的原則是，把小說原本空白留給讀者自行想像空間的地方，填得清 清楚楚，不再模糊不清。 如果楊逍並沒有強姦紀曉芙，而是如網上某些人所說的那樣，不是強姦，兩人是彼此 相愛，為了紀曉芙的名聲兩人才說好是楊逍強姦她的。 那金庸在修改三版時大可解釋清楚這件事，結果就沒有啊。 (不要忘了金庸修改三版的初衷之一就是想把空白沒說清楚的地方給解釋清楚) 甚至三版還把模糊不清的地方修改然後加強描述，從曖昧不清只有「不能拒」這三個 字，直接修改成「為他強力所迫，無力抗拒」這幾個字，就能證明楊逍的確是用強姦 的手段逼迫紀曉芙。 金庸後來在其他地方還直接多加了一段話，藉由張無忌的嘴來說楊逍的確是強暴紀曉 芙。 如果楊逍真的沒強姦過紀曉芙，所謂的「強姦說」只是兩人說好的藉口跟理由，那金 庸在修訂三版時怎麼不去解釋這件事，反倒還多次強調楊逍真的有強姦紀曉芙？ 總而言之，兩人第一次發生關係絕對是用強的。 不論紀曉芙是被強姦後才逐漸愛上楊逍，或是在楊逍追求的過程中逐漸愛上他，只是 因為早有婚姻關係所以才拒絕，楊逍迫不得已才用強姦的方式讓紀曉芙接受。 兩人的第一次關係以原文來說就是強姦。 不管紀曉芙是「先被強姦之後才愛上」還是「兩人先互愛之後才被強姦」，楊逍就是 對紀曉芙強姦過。 並不會因為紀曉芙有愛上楊逍就能抹去楊逍曾強姦紀曉芙這事實。 再說一次，我說的一直是兩人的第一次是楊逍用強姦的方式來發生關係。 我並沒有否認紀曉芙沒有愛上楊逍，這是兩回子事。 關於那一回的名字「不悔仲子逾我牆」的典故我也知道，所以我在上面也有補充說， 有另外一種可能是兩人已經互有好感，但因為紀曉芙有未婚夫了所以才不接受，楊逍 才用強姦的方式，直接生米煮成熟飯，讓紀曉芙無法再逃避這段感情。 但不管紀曉芙是小說第十四回說的「先被逼失身，終至對他傾心相戀」，還是用第十 三回的不悔仲子逾我牆的典故來推論「兩人原本就互有好感」，兩人第一次發生關係 是楊逍強姦紀曉芙，這是可以確認的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.69.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1699702371.A.395.html