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Re: [討教] 神鵰丘不如三傑有可能是因為太老嗎?

最新2024-02-25 19:29:00
留言47則留言,11人參與討論
推噓12 ( 12035 )
來說一下內力的深厚、充沛、精純這方面的事。 我們之前有在這篇討論過: 文章代碼(AID): #1RNMyzCW (JinYong) [考據] 年老力衰,實力不是隨著年紀增 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1532849981.A.320.html
Joey0222: 我也很好奇內力「精純」、「純陽」內力有什麼好處?07/29 18:44
Joey0222: 感覺是內力「質」與「量」的差別07/29 18:44
Joey0222: 但似乎內力「量」的好處高於「質」?07/29 18:45
Joey0222: lejnsaryai大有發現討論這個內力「質」、「量」問題的段07/29 18:47
Joey0222: 落嗎?07/29 18:47
關於內力的渾厚、精純、充沛等等的差別,印象中金庸小說並沒有說明過其定義。
hau7341: 最難解釋的就是渾厚、充沛、精純之類的形容詞了... 07/29 19:49
MPLeo: 充沛是量 深厚是質..??恩..硬是要有差別XDD07/30 03:48
書上沒寫過內力充沛、內力精純、內力深厚等等有什麼個別差異,打起來會有什麼特 殊作用。最少我不知道,看其他人能不能說明 XD 不過張無忌跟三渡那邊有個例子。 三渡三人的內力加起來等同於張無忌,所以以量來說張無忌遠勝單一人。 倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼 張無忌暗暗驚訝,見黑索揮動時無聲無息,使索者的內力返照空明,功力精純,不露 棱角,非自己所能及 結果以內力的精純度來說張無忌不如三渡。 其他橋段也有說隨著修練的時間增長,內力修為會越來越精純。 以張無忌跟三渡那段來看,有說功力精純不露棱角,所以有可能內力精純是指內力的 操控性,也就是內力越精純越能把內力操控得更加精確
wfelix: 內力精純個人認知是能以少敵多 07/30 12:38
wfelix: 例如小張和二渡打了數百招後才穩占上風 07/30 12:40
wfelix: 小張的內力量超過二渡 但二渡內力運用技巧好於小張 07/30 12:41
^^^^^^^^^^^^
wfelix: 所以二渡才能以七成左右的量撐那麼久07/30 12:42
MPLeo: 以我自己的看書的感覺..充沛是量 深厚是質 精純是質量兼具07/30 13:08
MPLeo: 不過也是種文字感覺而已..真要說差別我也說不上來..XDDD07/30 13:09
wfelix: 倚天時提到 三渡功力精純不露稜角 非小張所能 07/30 14:05
wfelix: 以不露稜角的敘述來看比較像質或運用技巧 07/30 14:06
^^^^^^^^
wfelix: 小張傳真氣給老張時,也認為小張內力的精純度遠不如他07/30 14:07
ryvius0723: 精純我覺得比較像平均輸出量穩定的大 07/31 10:10
上面那篇是2018年寫的,那時候我是覺得內力精純應該是指內力的操控性。 深厚、充沛這兩個我到現在還不太確定是什麼意思(其實金庸也沒說),精純的話我倒 是跟之前一樣,就是上面推文說的內力的操控性、w大說的內力的運用技巧。 ---------------------------------------------------------------------------- 上一篇我在推文也有這樣說: 文章代碼: #1brrLj2r (JinYong) [ptt.cc] [討教] 神鵰丘不如三傑有可能是因為 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1708610925.A.0B5.html
lejnsaryai: 精純有可能是指操控性,隨著經驗的增加,運使內力就能02/22 23:48
lejnsaryai: 更加得心應手,有點像效率、利用率,所以小說常有老了02/22 23:49
lejnsaryai: 內力/功力就越精純之類的描述 02/22 23:51
hau7341: 深厚個人也是理解成密度質量,精純是操控性,充沛是量大 02/23 13:26
hau7341: 原本理解是年輕時充沛(量大),隨著年齡增長越來越精純( 02/23 14:21
hau7341: 操控),深厚(凝實) 02/23 14:21
OrniG: 如果把內力想成能量例如電,充沛就是電量大,精純就是用電 02/23 21:03
OrniG: 效率高,例如身體裡面隨著內功精純電阻變少(變超導體)?02/23 21:03
OrniG: 所以電量大可以用比較就但不表示瞬間輸出比較高? 02/23 21:04
看起來大家好像有個共識(?),精純可能比較偏向操控好、利用率/效率高這點。 為什麼會特別挑出精純來說呢,是因為相較於深厚/渾厚、充沛這兩個,我在小說有發 現一些線索。 我在看其他人討論時,不論是台灣還是對岸的書友,也是有人把精純想像成質量,也 就是精純是指煉提,隨著年紀的增加,對於內力鍛鍊的時數也相應的增加,所以 內力的質會越來越好。 有一派是說精純是指內力的質變得更好。 但我後來在看小說時有發現個矛盾點,那就是小說常常有個橋段是寫說,心態不對內 力就不純、不精純。 如果內力精純是指內力的質很好,那內力在鍛鍊過後哪可能因為心情不對、不夠專注 ,內力的質就跟著變不好的? 笑傲江湖 三十 曲諧 沖虛守候良久,不見庵中有何動靜,更無聲息,當即運起內功,傾聽聲息,隱隱聽到 似乎令狐冲低聲說了句什麼話,他心中一喜:「原來令狐兄弟安然無恙。」心情一分 ,內功便不精純,一時再也聽不到什麼,又擔心適才只不過自己一廂情願,心有所欲 ,便耳有所聞,未必真是令狐沖的聲音,否則為什麼再也聽不到他的話聲? 射鵰英雄傳 四十 華山論劍 歐陽鋒大怒,但隨即想到這是黃蓉的詭計,有意引得自己氣惱慚愧,只要內力運轉微 有不純,立時便敗在洪七公手下,便給她來個聽而不聞。 鹿鼎記 第二十六回 草木連天人骨白 關山滿眼夕陽紅 焦急之下,忽見牆角落裡倚著一柄掃帚,當即過去拿起,身子縮在門邊,伸出掃帚, 向近門的一名喇嘛臉上亂撥,只盼他心神一亂,內力不純,就可給白衣尼的掌力震死。 其他地方甚至有一開口內力就不純的描述: 天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星 他於劇鬥之際聽得阿紫的說話,當即大聲道:「生死勝敗,又有什麼了不起?哪一個 上來相助,便是跟我段正淳過不去。」 他開口說話,內力難免不純,但段延慶並不趁機進迫,反而退開一步,雙杖拄地,等 他說完再鬥。 如果內力精純是指內力的質好的話,哪可能心態不對、不夠專注、開口說話,內力的 質就隨之變不好的。 所以我上面才會說內力精純應該是指內力的操控性、運用技巧、利用率/效率之類的。 隨著年紀的增加,對於操控內力的經驗也隨之增加,所以運用內力時效率會更好,也 就是內力更加精純。 而心態不夠專注,內力的操控技巧當然就會隨之下降。邊打架邊開口說話就是在分神 ,自然內力也會變得不純(操控變差,內力的運使效率變差)。 所以精純應該是指熟。 內力精純是指內力的操控技巧更加熟練,運用內力的效率能更好。 心態不對想當然的會打破專注度,原本熟練的技巧就被打亂,變得沒那麼純,內力效 率、利用率就下降。 張無忌打三渡時就有提到真氣不純後每一招都要耗費極大的內力,這邊應該可以拿來 佐證效率/利用率這點。 內力不精純後內力的利用率下降,原本每一招指需要花費A內力,內力不純後就變成 每一招要花費A+n內力。 倚天屠龍記 三十六 夭矯三松鬱青蒼 張無忌初時七成守禦,尚有三成攻勢,鬥到二百餘招時,漸感體內真氣不純,唯有只 守不攻,以圖自保。 他的九陽神功本來用之不盡,愈使愈強,但這時每一招均須耗費極大內力,竟然漸感 後勁不繼,這又是他自練成神功以來從未經歷過。 ------------------------------------------------------------------------- 然後我上網查了一下,發現對岸的書友也是有這一派的,分享給大家: https://tieba.baidu.com/p/726658698 關於內力的精純: 這裡提出一個觀點,就是【內力的精純與否,存乎一心】 沖虛守候良久,不見庵中有何動靜,更無聲息,當即運起內功,傾聽聲息,隱隱聽到 似乎令狐沖低聲說了句甚麼話,他心中一喜:「原來令狐兄弟安然無恙。」【心情一 分,內功便不精純】,一時再也聽不到甚麼 歐陽鋒大怒,但隨即想到這是黃蓉的詭計,有意【引得自己氣惱慚愧】,只要【內力 運轉微有不純】,立時便敗在洪七公手下,便給她來個聽而不聞。 內力的精純與否,取決於精神的集中,倘若分心,縱然數十年的修為,內力亦會不純。 這次躍將上去,身子猶似緩緩上升,雖在空中無所憑依,卻也能轉折自如,他大喜之 下,叫道:「行了,行了!」不料【一開口,洩了真氣】,便即跌落,幸好這次是筆 直落下,雙腳腳板底撞得隱隱生痛,卻未摔倒。 【他開口說話】,【內力難免不純】,但段延慶並不乘機進迫,反而退開一步,雙杖 拄地,等他說好了再鬥。范驊等心下暗驚,眼見段延慶固然風度閒雅,絕不佔人便宜 ,但顯然也是有恃無恐,無須佔此便宜。 為證,比拼之時開口說話必然內力不純,浪費真氣。 可見內力的精純度,很大程度決定了內力的利用率。 我們知道,能源是不可能百分之百利用的,都會有損耗,所謂節能家電也不是將對電 能的利用率提升而已,而電能在通過導體的時候都會有或多或少的損耗,內力亦是如 此,不存在將內力百分之百的利用完畢,沒有一絲浪費的情況,人如果老了,在內力 總量無法上漲的情況下,就必須透過提高內力的利用率來增強自己的實力,所謂純無 止境,就是這個道理。 郭靖練內力易於精進,那是因為他心思單純,較少雜念,內力運轉就比較純,內力的 利用率大,所以效果顯著。 -------------------------------------------------------------------------- https://www.zhihu.com/question/308893654/answer/740826163 笑傲: 沖虛守候良久,不見庵中有何動靜,更無聲息,當即運起內功,傾聽聲息,隱隱聽到 似乎令狐沖低聲說了句什麼話,他心中一喜:“原來令狐兄弟安然無恙。”心情一分 ,內功便不精純,一時再也聽不到什麼 鹿鼎記: 焦急之下,忽見牆角落裡倚著一柄掃帚,當即過去拿起,身子縮在門邊,伸出掃帚, 向近門的一名喇嘛臉上亂撥,只盼他心神一亂,內力不純,就可給白衣尼的掌力震死。 射雕: 歐陽鋒大怒,但隨即想到這是黃蓉的詭計,有意引得自己氣惱慚愧,只要內力運轉微 有不純,立時便敗在洪七公手下,便給她來個聽而不聞。 倚天: 張三豐於剎那之間,只覺掌心中傳來的這股力道雄強無比,雖因自己練功數十載,積 力深厚,來力尚不及自己內力的精純醇正,但汩汩然、綿綿然,其勢無止盡、無窮無 盡。 張無忌暗暗驚訝,見黑索揮動時無聲無息,使索者的內力返照空明,功力精純,不露 棱角,非自己所能及 他越鬥越是心驚,只覺身周氣流在三條黑索和三股掌風激盪之下,竟似漸漸凝聚成膠 一般。他自習成武功以來,從未遇過如此高強的對手。三僧不但招數精巧,內勁更雄 厚無比。張無忌初時七成守禦,尚有三成攻勢,鬥到二百餘招時,漸感體內真氣不純 ,唯有隻守不攻,以圖自保。他的九陽神功本來用之不盡,愈使愈強,但這時每一招 均須耗費極大內力,竟然漸感後勁不繼,這又是他自練成神功以來從未經歷過。 張無忌內勁之強,並不輸與三僧聯手,但「物我兩忘」的禪定功夫卻遠有不及,做不 到於外界事物視而不見、聽而不聞的地步,因此見到周芷若出手對謝遜威脅,立時便 心神大亂。待周顛上前胡鬧,進而抽刀自盡,他一一瞧在眼裡,更是焦急。正在這 息如沸、轉眼便要噴血而亡的當兒,忽見那黃衫女子躍進圈來,奪去周顛手中短刀, 出招攻擊周芷若,解開了謝遜的危難。張無忌心中一喜,內勁立長,將三僧攻過來的 勁力一一化解,霎時間便成了個相持不下的局面。 神鵰: 那道人急向裡奪,那知手中長劍就似鑲焊在銅鼎鐵砧之中,竟紋絲不動。其餘十三人 各運功勁,要合十四人之力將敵人的黏力化開。郭靖正要引各人合力,一覺手上奪力 驟增,喝一聲:「小心了!」右臂振處,喀喇喇一陣響,猶如推倒了什麼巨物,十二 柄長劍盡皆斷折。最後兩柄卻飛向半空。十四名道人驚駭無已,急忙躍開。郭靖暗嘆 :「畢竟我功力尚未精純,卻有兩柄劍沒能震斷。」 高手對敵,講究的是凝意專志,靈台澄明,內力方能發揮極致,國師掌力之強固勝於 一燈,修心養性之功卻是遠遜,此時為了郭襄之死傷悼惋惜,心神本已不定,雙雕再 來打擾,更覺煩躁。 從以上內容來看,「精純」跟專心程度、練功時長掛鉤,應該是「精湛純熟」的意思 ,也就是內力操控水準。內力同樣深厚的情況下,越精純,發揮的威力越大。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.68.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1708698838.A.AAB.html

47 則留言

adampolo, 1F
精純是質;深厚是最大量;充沛是每秒回復量
可我會寫這篇就是想說精純應該不是指質啊 XD 質這種東西應該不會因為心態、開口說法等因素而改變吧。

s386644187, 2F

f222051618, 3F
如果說內力精純是指操控性 張無忌學了完全乾坤 甚至在

f222051618, 4F
量還超越創始人的情況下 三渡的個體能力就更奇妙了

f222051618, 5F
畢竟乾坤開宗明義就說了是操作內力的專門學問

f222051618, 6F
張無忌的內力量大於三渡聯手 連陽鼎天都贏不過的三渡

f222051618, 7F
要怎麼贏過小張呢
所以我這篇就有說乾坤大挪移不是五絕級的武功啊 文章代碼: #1Tx17gZo (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (乾坤大挪移的等級評估) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1575752170.A.8F2.html 這篇有講如何評估武學的等級: 文章代碼: #1TxjISCf (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1575933084.A.329.html

shihpoyen, 8F
操控性也可能分成多個面向 例如戰機的轉彎能力好未必等

shihpoyen, 9F
於翻滾能力好 同種操控性也可能會受到多個因素影響 同

shihpoyen, 10F
樣以戰機為例 機翼的形狀、大小或油料品質等因素都可能

shihpoyen, 11F
會影響操控性

f222051618, 12F
嘛~反正小張苦戰教主 在實戰表現就是個銅牌

f222051618, 13F
可是三渡有輸陽頂天的實績在啊 而且陽頂天當時才乾坤

f222051618, 14F
幾而已 就讓三渡恨到要閉關潛修十幾年
因為陽頂天的內力比三渡強啊。 三渡三人內力加起來等於張無忌,所以單一渡的內力就五絕的三分之一,約33%。 倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方 就這麽稍一阻滯,少林三僧手掌同時拍到,齊喝:「留下人來!」張無忌見三僧掌力 將四面八方都籠蓋住了,手掌未到,掌風已森然逼人,只得放落謝遜,出掌抵住,叫 道:「芷若,快抱義父出去!」他雙掌搖晃成圈,運掌力與三僧對抗,使三僧無一能 抽身阻攔周芷若。這是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一,掌力遊走不定,虛虛實 實,將三僧的掌力同時粘住了其時他與三僧正自各以平生功力相拼,三僧雖無殺他之意,但到了這等生命決於俄頃 的關頭,不是敵傷,便是己亡,實無半點容讓的餘裕。張無忌一開口,真氣稍泄,三 僧的掌力便排山倒海般推將過來,只得催力抗禦。雙方均於無可奈何之際,運上了「 粘」字訣,非分勝敗,難以脫身。 但四人的比拼已到了難解難分的地步,張無忌原無傷害三僧之心,三僧念著日前他相 助解圍,也早欲俟機罷手,只雙方均已騎虎難下。 ,但「物我兩忘」的禪定功夫卻遠有不及,做不 到於外界事物視而不見、聽而不聞的地步,因此見到周芷若出手對謝遜威脅,立時便 心神大亂。 【張無忌把三渡的掌力黏起來後就開始比拚內力 張無忌的內力跟三渡聯手打平,也就是說單一渡只有約三分之一小張內力】 九陽神功大成的內力可以直上乾坤大挪移第七層,陽頂天乾坤練到第四層,算起來好 歹有個五絕級的五成吧。 4/7=0.57 (除法是簡單評估而已,沒很精準) 倚天屠龍記 十九 禍起蕭牆破金湯 楊逍道:「這是本教的『乾坤大移』神功。」周顛:「楊逍,你也已練會了,是不是 ?」楊逍道:『練會』兩字,如何敢說?當年陽教主看得起我,曾傳過我一些這神功 的粗淺入門功夫。我練了十多年,也只練到第二層而已。再練下去,便即全身真氣如 欲破腦而出,無論如何,總沒法克制。 我們知道武功如果差距太大,圍攻其實並不一定有效果,因為有的時候會被各個擊破 ,所以三渡之後才要練金剛伏魔圈。 而且小說可沒說當時是圍攻還是一對一,如果是一對一的話五絕的五成跟五絕的三成 ,算起來差距很大啊。 倚天屠龍記 三十六 夭矯三松鬱青蒼 黃臉老僧道:「自然識得。老衲若非識得大英雄陽頂天,何致成為獨眼之人?我師兄 弟三人,又何必坐這三十餘年的枯禪?」這幾句話說得平平淡淡,但其中所含的沉痛 和怨毒顯然既深且巨。張無忌暗叫:「糟糕,糟糕。」從他言語中聽來,這老僧的一 隻眼睛便是壞在陽教主手中,而他師兄弟三人枯禪一坐數十年,痛下苦功,就是為了 要報此仇。這時聽得大仇人已死,自不免大失所望了。 黃臉老僧忽然一聲清嘯,說道:「張教主,老衲法名渡厄,這位白臉師弟,法名渡劫 ,這位黑臉師弟,法名渡難。陽頂天既死,我三人的深仇大怨,只好著落在現任教主 身上。我們師侄空見、空性二人又都死在貴教手下。你既來到此地,自是有恃無恐。 數十年來恩恩怨怨,咱們武功上作一了斷便是。」 【小說只說陽頂天跟三渡有舊仇,然後他們坐了數十年的禪、金剛伏魔圈就是為了報 仇,但沒說當年是怎麼打的】

s386644187, 15F
也沒說是陽頂天靠乾坤打贏的吧

f222051618, 16F
這樣就變成 三渡的自主修練>>乾坤三-七層的漲幅

f222051618, 17F
這我不知道多少就是了 三

bluemei, 18F
樓上 說不定20年前三渡內功強度是法王等級 才張無忌1/6

chyx741021, 19F
我覺得「精純」是質、「深厚」「充沛」是量

chyx741021, 20F
內力精純也許是指內力的質更純粹乾淨、同樣的量能發

chyx741021, 21F
揮更大的功效?

chyx741021, 22F
內力的質的精進和量的累積都是需要時間,但像張無忌

chyx741021, 23F
、楊過那樣快速累積大量內力的情況,他們的內力的質

chyx741021, 24F
就會相對比較粗獷原始?

chyx741021, 25F
然後像一燈、三渡、張三丰這種修練數十年的內力的質

chyx741021, 26F
就是有經過時間精修打磨過的
但這個就是我這篇想聊的啊,如果內力精純是指質的話(其實用文字直觀來看,內力精 純的確很像在說質,就精練純化),那為什麼心情被打亂、心態不對後,內力就會變不 精純了? 照理說內力精純後,如你說的變得更加純粹乾淨,那應該不管心情如何內力的質都不 會改變才是啊。 單純以文字來看的話,我也會覺得內力精純是你說的那樣。 感覺就是隨著時間的打磨,內力精粹純化了,所以質會變得比較好。 但套上我上面貼的那好幾個例子後,我就覺得怪怪的。 哪有心情一不專注、運功時開口說話,內力的質就會變差、不純了,不是都隨著時間 精練打磨過了嗎? 所以我看了一堆文章後才會採取,會不會內力精純是在指內力的操控效率這個。 如果是指操控技巧、效率、利用率這些,那心態上不專注確實是會影響到。

chyx741021, 27F
版主說的也是有道理

chyx741021, 28F
話說常常用來表現精純似乎還有「不露稜角」這方面

chyx741021, 29F
感覺金庸偏好內力的威力蘊藏其中的表現方式、甚至會

chyx741021, 30F
有和外顯招式相反的特質

chyx741021, 31F
例如三渡的黑索使動時是沒有聲音的、冲虛快速運使太

chyx741021, 32F
極劍也是無聲,另一個例子還有馮錫範練到由利反鈍、

chyx741021, 33F
可以用劍尖點穴
不是回c大,純粹是補充。 以射鵰老四絕為例,從一論到二論他們的武功都更加精純了。 射鵰英雄傳 第十八回 三道試題 洪七公與歐陽鋒都是一派宗主,武功在多年前就均已登峰造極,華山論劍之後,更潛 心苦練,。 結果原本精純過的功夫,只是心態上氣急敗壞,運轉內力就會不純。 射鵰英雄傳 第四十回 華山論劍 歐陽鋒大怒,但隨即想到這是黃蓉的詭計,有意引得自己,立時便敗在洪七公手下,便給她來個聽而不聞。 所以轉載的第一篇文章中才會有寫這句: 內力的精純與否,取決於精神的集中,倘若分心,縱然數十年的修為,內力亦會不純。 既然心態、精神上的境界會影響到內力的精純與否,所以我覺得內力精純應該不是在 指『質』這東西。 哪有那種經過提煉提煉再提煉、濃縮濃縮再濃縮後,內力的質變得更加純粹,結果只 是精神不穩定,質就改變了的事。 這樣的話,內力精純的精純應該是指別的東西。

kaiyukuo, 34F
這樣可以分成三層次:內力是原物料,精純則有平時精煉

kaiyukuo, 35F
質量的意思(年紀越老但功力更深)、一方面也用作形容在

kaiyukuo, 36F
臨場加工輸出成品的成果(一分心則再質量再好的原物料

kaiyukuo, 37F
提出也是充滿渣屑),這樣應該都能解釋到

xbit, 38F
印象中只要提到精純都跟控制有關而不是內力質量.

xbit, 39F
跟內力質量有關的大都是 深湛 例如楊過說一燈 内功深湛

xbit, 40F
深湛 深厚 精純 這3詞是我能找到代表內力質量的詞

xbit, 41F
精純這詞代表是控制還是質量真的迷阿

Jefa910, 42F
渾厚=假肌肉 精純=真肌肉 充沛=只練有氧

xbit, 43F
深厚=酒瓶的cc數 精純=酒的酒精濃度 充沛=實際酒的cc數

adampolo, 44F
操控和精純有相關,但和技巧也有相關。
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 02/24/2024 17:25:02

Hard1980, 45F
簡單總結轉換率 1000w電源(Power)轉換率80%=輸出800w

biglafu, 46F
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biglafu, 47F
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Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言: : 若將一門武功拆成內功,運勁跟招式三個層面時,對張無忌來說,困難點只有在招式,反 : 而不是內功跟運勁 : 書中有設定道: : 要知天下諸般內功,皆不逾九陽神功之藩籬,而乾坤大挪移運勁
Re: [討教] 周芷若與屠龍刀倚天劍
※ 引述《jodojeda (jodojeda)》之銘言: : 2. 斷成四塊的屠龍刀與倚天劍為何不留在小島就好 : 武功秘笈跟兵法都取出了,刀劍除非修復,否則根本是廢鐵四塊 : 為何還要冒被張無忌發現說謊之險帶在身上 正如你所說的,所以金
Re: [討教] 黃老邪的掌力不如楊過嗎?
※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之銘言: : 黃藥師對上天罡北斗陣時,不是使出落英神劍掌,而是劈空掌。 : 對孫不二劈出的六掌,旁白說「這六掌劈將下來,縱然王重陽復生,洪七公傷癒,也得 : 避其鋒銳」。 黃藥師對上天罡北斗陣
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