Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬？

※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言： : 要看一下就學起來，前提是該武功招式簡單，或本身了解該武功招式，然後進一步深研， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 就是另一回事了 要看一下就學起來： 第一個，"前提是該武功招式簡單" 第二個，"本身了解該武功招式"，就是梯雲縱跟七傷拳這兩個例子。 : 張無忌自幼跟著父親及太師父、諸師伯叔，於武當派武功雖只學過一套入門功夫的三十二 : 勢“武當長拳”，但所見所聞畢竟不少，這時練成乾坤大挪移神功，不論哪一家哪一派的 : 武功都能取而為用。 : 從這段來看，乾坤大挪移可以處理招式的快速學習，但前提是要知道招式，但沒有九陽的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 話，只有招式 : 要知天下諸般內功，皆不逾九陽神功之藩籬，而乾坤大挪移運勁使力的法門，又是運使諸 : 般武功精義之所聚，一法通，萬法通，任何武功在他面前都已無秘奧之可言。 : 書中已經寫了是兩者搭配，才有完全看透武功秘奧的功能 : 乾坤大挪移雖然能快速學習，但也需要九陽搭配處理內功部份 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我第一篇文章就有寫到你說的了。 我有說張無忌用出梯雲縱跟七傷拳是事先就已經知道這兩門武功的原理了，所以學到 乾坤大挪移後才能快速學起來。 並不是無中生有，看一下別人用過的就能憑空學起來，把別人的武功複製過來。 也就是說我從第一篇開始，問題的核心一直是"會乾坤大挪移後，到底能不能看一下 別人用的武功就能完美複製過來？"這件事。 你上面回的我第一篇就有說了。 梯雲縱跟七傷拳這個原文就有寫張無忌為什麼能當場學起來，所以這個沒什麼問題。 問題是我想問的是一直是少林龍爪手的例子。 畢竟張無忌在開打前從來沒看過、也沒了解過少林龍爪手，但跟空性打了一下後就能 複製過來，水準還高到讓空性覺得張無忌是數十年苦練。 如果龍爪手沒事先知道招式原理的話(包含經脈運行之法、勁力那些)，那張無忌為何 能當場把龍爪手學起來，複製到自己身上。 因為很多人都拿張無忌當場學到龍爪手這件事，當作"乾坤大挪移能複製別人武功"的 依據，所以我才會來發問。 如果按照這個邏輯，那世上其他武功應該也能看一下就複製回來吧？ 重點是在這邊。 梯雲縱跟七傷拳因為有事先了解過武功的原理所以才能當場學會，但這兩個跟少林龍 爪手是不同的例子，所以我想問的一直是龍爪手的情形。 畢竟如果要證明"乾坤大挪移能看一下就複製別人的武功"，那當然是要拿龍爪手當作 例子，因為張無忌事前又不知道這門武功的原理。 但梯雲縱跟七傷拳就不一樣了，因為張無忌事前就知道這兩門武功的原理，所以才能 當場學起來，問題是這是學習而不是複製。 我討論的重點是"乾坤大挪移能否看一下就複製別人武功"這件事。 如果按照你說的"要看一下就學起來，前提是該武功招式簡單，或本身了解該武功招 式" ，也就是說張無忌當場學會龍爪手，應該是第一個"武功招式簡單"。 那這個學起來是處於什麼狀況？ 我在第二篇文章有說到B跟C兩種情況，這邊重打一遍。 乾坤版 B：甲製程(體內經脈)→乙產物(外顯的勁力) 完整複製 C：丙製程(體內經脈)→乙產物(外顯的勁力) 只是複製出相同的產物，製程不一樣 張無忌學龍爪手是B還是C。 是除了少林龍爪手的專屬內功不一樣外，其他的都完全一樣的完美複製(A) 還是只是用乾坤模擬出出龍爪手的勁力，但如何製造出來的跟原裝版龍爪手不一樣(B) PS. 我們這邊不看內功，因為火工頭陀那邊原文就有寫到，光用看的是不可能知道打坐的 內功體內真氣是怎樣運行的。 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 但西域「金剛門」的創派祖師火工頭陀是從少林寺偷學的武藝。拳腳兵刃固可偷學， 內功一道卻講究體內氣息運行，便眼睜睜地從早到晚瞧著旁人打坐練功，瞧上十年八 年，又怎知他內息如何調勻、週天如何搬運？因此外功可偷學，內功卻偷學不來。 所以我要問的一直是招式方面的問題，而不是內功。 我這幾篇文章說的都是施展招式時體內真氣如何在經脈運行之法，乾坤大挪移能不能 複製出來。 簡單來說，掃地僧有說少林七十二絕技分成體跟用兩道，體是內功本身，用是運用之 法。 我要問的一直不是體，因為體(內功)不可能光看別人打坐、使用的情況就學起來。 如果真能辦到，那張無忌看到周芷若用的九陰內功，豈不是當場就能學會九陰了嗎？ 所以我要問的一直是用，也就是招式的運用之法。 張無忌學到的少林龍爪手，到底是哪個情況，是B還是C。 以你說的這兩段： : 二來，乾坤大挪移運勁使力的法門，又是運使諸般武功精義之所聚，自然有包含勁力的 ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 產生，金庸沒寫說這存在問題啊 ^^^^ 所以我這幾篇文章一直在問的就是這件事啊。 我覺得先把我的邏輯說一下好了，雖然這個前面幾篇就提到好多次了。 內功：製造出內力 (這個不用再多說，也不用再說九陽神功了，這個不是討論的點) 招式：內力下去跑各個招式經脈路線，然後化作各個招式的勁力 那張無忌當場學龍爪手，到底是連同外顯的勁力及內在的經脈真氣運行路線都學到手 ，等於原裝貨的完美複製招式。 還是只是複製出後段產物各個招式的勁力，中段的內力真氣如何在體內經脈上跑跟原 裝貨不一樣。 就這兩件事而已。 我想知道的一直是乾坤到底是完美複製還是只是模擬而已。 B：甲製程(體內經脈)→乙產物(外顯的勁力) 完整複製 C：丙製程(體內經脈)→乙產物(外顯的勁力) 只是複製出相同的產物，製程不一樣 是B還是C，感覺我們討論了幾天，一直沒回答到這個。 : 以同樣有學會乾坤的楊逍來舉例好了。 : 假設楊逍的內力進步到五絕級，乾坤也學到第七層，但內功還是他原來的內功，這樣 : 的他能像張無忌那樣，看一下就把別人的武功複製過來嗎？ : 可以類似慕容博蕭遠山他們那樣學成招式，但內功應該沒法 ^^^^^^^^^^^^ 這邊的內功指的是什麼，是單純的內功還是招式體內運氣之法？ 我要討論的一直是掃地僧說的體用兩道中的用喔。 慕容博蕭遠山鳩摩智他們因為有秘笈，所以不管是內功、招式運氣之法、外顯勁力等 都知道，只是他們是用自己的內功而不是七十二絕技專屬內功去推動招式而已。 換句話說天龍三絕們除了內功不一樣外，其他都跟原裝品一樣。 也因為這樣才會的內傷。 不然如果只是跟七十二絕技的動作一樣(純動作，不包含內息如何運作)，其他完全是 用自己的武功去施展，那還會得內傷這少林七十二絕技也太邪門了。 你說的「可以學成招式，但內功應該沒法」，這個內功是指七十二絕技專屬內功(體) ，還是用的招式運氣之法？ 專屬內功不可能學到，這個火工頭陀旁白就有說了。 所以如果我沒理解錯誤，你說的"內功"應該是我一直再說的招式面上的運氣之法吧。 那張無忌呢？ 你有寫到"二來，乾坤大挪移運勁使力的法門，又是運使諸般武功精義之所聚，自然有 包含勁力的產生，金庸沒寫說這存在問題啊"。 這句話是說光憑乾坤就可以看一下就完整複製別人武功嗎？ 你的想法是： A問題： 1.光憑乾坤大挪移這門武功可以看一下就完整複製出別人武功 2.光憑乾坤大挪移這門武功無法看一下就完整複製出別人的武功 B問題： 3.九陽神功+乾坤大挪移能看一下就完整複製出別人武功 4.九陽神功+乾坤大挪移也不能完整複製出別人武功 你是哪個？其他板友也可以回答一下你們覺得是哪個。 A問題我的想法是2，也就是說很多人覺得的──乾坤能看一下就複製出別人武功，我 覺得應該是有問題的。 好比說六脈神劍是內功→內功產生的內力下去跑六脈的經脈路徑→產生六脈劍氣 用看的是要怎麼知道六脈神劍體內的經脈是怎麼跑的？ B問題我的想法是4，因為施展招式時體內的真氣內息是無法用看的就能知道，但招式 外顯出來的勁力卻可以感覺得出來，所以我覺得張無忌是模擬出龍爪手的勁力。而不 是連龍爪手的內力在體內如何運轉都能看穿，然後完整複製出來。 以你在回答問題時常常是九陽跟乾坤一起說，所以A問題的答案應該一樣是2吧。 光憑乾坤是沒辦法看一下就複製別人的武功。 那九陽+乾坤的B問題呢？ 也就是張無忌到底是完整複製別人的武功還是只是部分複製(模擬)出來的？ 是3還是4？ 依據火工頭陀那段，內功是沒辦法用看的就學會，所以我問的一直是體用兩道中的用 ，而不是體(專屬內功)。 我想問的是體用兩道中的用，招式運用之法。 招式在施展時，內力真氣總會下去跑它獨特的經脈路徑吧，不然每門武功都一樣了。 所以體用兩道中的用，應該不是單純的招式動作(張無忌記龍爪手招式姿勢的那些)， 而是招式還有包含它內息是如何運轉的途徑。 我想要問的是，乾坤到底能不能看到別人出招時，體內的真氣內息是怎樣跑的？ 如果能，這樣才能算是完美複製別人的武功。 如果不能，那這樣只是複製出某某武功外顯出來的勁力而已，稱不上完整複製。 直接用選項來讓人回答，應該比較容易解決這問題吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.68.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1711088601.A.CF9.html