Re: [閒聊] 在台灣炒房可以當成一種主業嗎?

※ 引述《aitt (非主流,有何不可(M))》之銘言： : 之前看到某個政論節目,當中有討論一個'事業有成'的大老闆, : 然而他的事業有成卻是一生至今大部分賺到的錢都是在炒房地產賺的, : 原本他是一個實業主,而他從實業賺到的錢泰半投入地產炒作, : 後來地產增值,賺到的差價與收到的租金變多以後,更讓他對於房地產著迷, : 於是他乾脆把'炒房事業'給公司化,還提到現在實業難賺, : 他的本業這十多年來累積賺不到20億,獲利還每下愈況,過去一年可以賺個3-4億, : 如今卻賺不到一億,有些事業還虧損,反倒是這十多年來炒房炒地加上收租 : 總共賺了50多億,稅金扣的還比搞實業少很多,如果不是基於企業責任, : 他早就想收掉實業專心搞房地產投資開發就好 : 當然也有人質問他炒房是不當得利,他說炒房炒地不偷不搶不騙,完全合法哪來不當得利? : 檯面上一堆上市公司老闆賺到的錢有幾個沒有搞副業炒房炒地? 如果有麻煩把名字唸出來, : 只能說,在台灣炒房不只可能比搞實業賺得多,還不用擔心員工,環保,缺水缺電, : 競爭對手與景氣等經營風險,偏偏在台灣一堆富豪都是搞不動產與炒房起家致富, : 這十年來富豪榜也多了一堆地產大亨,加上台灣房價長期強勢的表現 : 與大環境和政策利於房市,在在都證明一件事-假若手中閒錢太多的話, : 要將炒房炒地當成主業絕對是條可行的路,這點也很難去質疑吧 炒房主要是.. 你要有錢. 你的資金不夠的時候,你光靠炒房,生活會很辛苦. 就算你有賺,就算你可以平均年收100. 問題是你不知道哪時候錢會進來,造成你的生活一下子有錢一下子沒錢. 另外,你收入100,但實際上因為你再支付房貸本利合. 所以你無法使用100來過生活,你一定會保留不少的金額做現金周轉. so...如果要完全獨立不靠工作全靠炒房的話. 基本上建議手上現金有1000萬左右+對炒房有一定的了解經驗(至少炒過7~8間以上.) 你這時候再說全職炒房會比較妥當. 當然如果你是阿宅,又沒女友小孩...你一個月可以壓低生活開銷在兩萬塊內.. 那也許400萬就可以了..XD (這也是玩不動產的人都會摳門的主因,你越摳門,你賺得越多,入門門檻越低...XD) 基本上炒房的爆發性並沒有很高. 就像在上面文章推文講的. 房地產很注重防守....他是長期抗戰首選. 也就是本多忠勝,誰撐到最後誰笑到最後... 他是所有產業裡面歷史最悠久的,可能比妓女還久.. (在原始人還沒貨幣概念的時候,就會有搶地盤或是出借地盤換食物的行為) 也就是,你大概只有抓魚,打獵的產業歷史可以跟不動產相比.. 並且在人類脫離地面生存之前,他還可以繼續發展. so..巨觀來看,房地產"租金"永遠都因為通膨而上升,下降都只是波動或是區域性變化. 而利率永遠都是往低處走. 所以,房價永遠都是往上爬. 永遠.......都在賺錢.... (或是說貨幣永遠都在貶值,速度遠超過不動產折舊) 因為當租金下跌,房價下跌就會產生通縮,市政府企業銀行全都準備破產. 所以...下跌都是時期姓,無法成為一個長期趨勢. 並且崩盤後三年內政府必定大動作拯救...寧願貧富差距無敵大,也必須救房市. 這是經濟結構產生的現象....無解,除非你毀滅整個世界的經濟體系... 你革命台灣也沒用. 但是不動產雖然永遠看漲,問題是他漲得很慢很慢. 以前因為利率可以大幅降低,所以房地產可以快速噴發. 但是現在利率已經趨近於零,所以世界為了解決通縮現象應該會另外想其他辦法來處理. 但在他們想出其他辦法前,利率卡死在這個低數字沒啥可以降. 所以房地產你還想期待2003~2013年這段時間的爆炸性成長就很難. 所以就算漲,也是慢慢漲.. 相對於甚麼蘋果毛利40%還是甚麼台GG毛利40%甚麼鬼的,收益當然低很多很多很多. 因此你抓地到主流賺錢產業,你自然可以爆發性的致富. 絕對賺的比炒房多很多很多很多... 也因此回到這個老闆身上. 他當年一定是做了賺錢的產業.. 所以它才可以快速致富... 幾十億是一個很可怕的坎,我們這些少一位數的,想要跨過那個坎就知道那個很辛苦. 所以並不是甚麼經濟奇蹟每個人都可以賺幾十億.. 那麼多老闆,破億的也只是某部分,幾十億的台灣其實就有數了. 不過問題就是// 很多事情不可以複製. 所以這個老闆當年賺了幾十億....可能是天時地利人和綜合造就的. 在產業轉型,時代繼續進步之後,他也發現那麼好賺的年代過去了. 而想要轉型....喔...那其實我相信他也摔過很多跤之後認清了... "他自己的成功,他自己也無法複製"這個道理. 也就是說,他當年成功可能就像抽籤一樣,剛好抽到是他,他成功了. 問題是下一輪產業,你又要從新抽一次簽...抽的機率跟其他人一樣... 而上天並沒有連續這麼眷顧他,所以它就抽不到成功的簽拉. 那怎麼辦?...怎麼辦自然就只好把錢放到"長期穩定防守性高"的不動產上面拉. 也因此後面再過了很多很多很多年之後回頭看. 它的產業大概在當年超好賺之後就一路下波到最後差不多該被淘汰. 而這麼長的時間,這個產業的收益平均下來自然就很可悲,因為後期都沒錢賺. 但是不動產這個沒爆發性的產業,確因為長期必勝,所以累積下來的收益很可觀. 並且看起來還可以在幫他戰個幾輩子,傳給孫子之後再傳給孫子的孫子. 一路賺下去. 所以它才會有不動產比較好賺的結論. 但問題在於.. 如果當年他沒有賺到他產業的那一波爆發,那他哪來那麼多錢去玩不動產?? 實業的好處就是,成本低,但是收益高...開店要兩年回本你看他投報率多少? 不動產的投報沒那麼高,投入資金門檻又高...你一開始又沒啥錢.. 那你怎樣賺到幾十億???... 所以如果當年他一開始就純玩不動產,他今天可以有一兩億身價就不錯了.. (不包含其他搞東搞西例如集資還是幹嘛,也不包含違法手法) so..因為他一開始有賺到爆發性的產業收益. 之後又把爆發性的產業收益轉移到不動產長期翻滾. 之後又過了那麼那麼多年. 所以才可以得到不動產比實業好賺很多的結論... 這其實有很多因果在裡面.. 不可以隨便給別人錯覺是"他一開始就玩不動產他其實可以賺更多"這種想法. 房地產本來就是這樣一回事. 房地產需要本阿...它本質上是一種錢滾錢遊戲. 你要有錢才可以滾錢,你沒錢怎樣滾?? so...你如果白手起家,你要玩不動產,你就必須承擔"違法" 無論你是要用超貸ab約,還是吸金幹嘛的... 你沒有本,你只能走非法路線去彌補這個玩不動產的入門第一門檻.. 也因此那些炒房老師甚麼不用錢買房,原來買房子不用錢,立刻擁有房子不用成本,幹嘛的. 你看那麼多人都付錢去聽課,因為...大多都沒有本阿...XD 不過說那麼高深的課程. 阿不就超貸用ab約麻....偽造文書+詐欺(苦主銀行) 當然啦,民間有句話,抓不到的犯罪不是犯罪. (所謂的抓不到是指,你根本無法找到證據,例如買賣合意的ab約,那個很難抓 所以炒房老師很愛買建商新案,因為建商幫你做ab約,那個很難抓.. 因為建商不會白目去檢舉你...XD 所以抓不到不是指躲著存僥倖心態說警察或國稅局不會找到你 而是,你的犯罪證據和抓你的依據,都是檢方無法取得的,so..這個概念差很大) 但不管怎樣,你看. 如果你手上沒錢..你不違法...怎麼炒房?? (某王當年不當山老鼠,他怎樣創造它的企業帝國??) 但是無論怎樣,你承擔違法,其實就算抓不到,你還是要承擔隱性風險. 例如...新屋就容易折舊難增值..你會買到這種東西. 你透過老師才買的到買賣合意的ab約,你買的東西是不是被老師倒貨?變最後一隻老鼠? 這裡就有很多隱性風險在裡面. 更不用說,你沒有本硬靠違法去偷渡...那其實之後你會有很緊迫的時間壓力所在. 時間壓力,跟不動產本質本多忠勝,稱到最後笑到最後的致勝方程式根本是相違背的. 你根本無法撐...你怎樣笑??..你只會造就我們之後變禿鷹把你吃掉後,我的笑容而已. 也因此,一堆人炒房炒到賠錢跑路.. (其實在2003~2010大漲階段就有人在跑路了...XD...) 我們這些老投資客以前早些時候都在抓頭. "靠杯,房地產這麼安全的投資,是怎樣投資到那麼多人賠錢賠一屁股" 後來去了解才知道,原來賠錢的人玩的方式,跟我們玩的差距太大了..XD 老投資客都嘛是有多少錢做多少事情. 基本上都是買低賣高,屯房也都是挑選出租投報率和區域有成長性地方. 然後對資金控制都很安全. 不影響生活,雖然可能計畫三五年後賣掉,但隨便都可以放20年沒壓力. 這種玩法賠錢很難很難很難...我這輩子的汙點也不過法拍公寓搞到最後平轉. 阿一開始就買低於市價20~30%,你怎樣賠錢??... 房價真的跌你也第一個知道立刻縮手不買而觀望,怎樣賠錢? (房地產遲鈍,所以跌之前會先低潮個兩三年才開始崩潰..不像股票會立刻掉下來 所以投資客會在一開始要進入低潮就嗅到味道,兩三年還可以做很完整的調整. 就像我以前講的,大崩盤前就是清空貸款把不適合屯的物件快點出一出 之後就等崩,崩潰之後等政府撒錢救房救國,在出來搭乘撒錢潮逢低借錢買一堆房子 反正~~不動產崩盤後,就要迎接大規模貨幣貶值來救國救房..XD) 但是回頭看那些跟老師車的. 挖靠,去包斷新屋...還有人一次包20間...還僥倖說可以轉單轉掉. 太屌了,嚇死寶寶~~~喔不,嚇死爺爺....年輕人果然是年輕人..!! 把房地產這種保守的產品玩成股票當沖....心臟真是夠力黑..XD 當然啦,我們奸商基本上還是處於一種接納性很高的心胸. 也因此,有人玩預售屋,那我也玩看看,有人幹嘛,我也會跟過去摸看看. 所以預售屋轉單我也玩...後來發現不好賺,所以我今天跟大家說不好賺. (但是還是可以賺...只是...恩...不如公寓可愛...XD) 但我們"玩看看"也意味著,我們只是拿很小一部份的錢去嘗試. 而不是傻傻地去壓身家衝阿殺阿!!!! 也因此,入手了預售屋,預售期間轉掉一些,其他轉不掉到成屋在賣掉.. 我都是賺錢....因為我完全可以承擔最悲慘的狀態,"全都賣不掉怎麼辦??" 更重要的是...我可以稱,稱到我笑出來為止!!!! 但是太多小綿羊跟著老師,最後轉單轉不掉,過戶過不下來...然後崩潰的. 我們也只能....把他們的痛苦記錄成故事,將來講給其他小朋友聽嚕.. 你的成功,我立刻抄襲模仿,你的失敗,我也立刻記取教訓... so..商場不就是這樣一回事嗎..XD 因此,這些時間我發現. 今天的世界,不動產的特質整個再媒體上被扭曲的很嚴重. 不動產不是一個爆發性賺錢的產業.... 所以本質上應該是一個維持"富者恆富"的利器. 但被媒體扭曲成"致富"的利器. 這個其實是一個非常嚴重的誤導. 不動產是讓有錢人更有錢用的. 他不是讓窮人翻身用的...!!!!!!!! 他講究持有講究壟斷講究炒作,動不動就是考驗你的資金,你的強度和規模. 這怎麼可能是白手起家的人幹的事情? 這是你有財富後,把財富再利用才會做的選擇項目阿. 但是,可能是因為房價數字很高+一堆有錢人都玩不動產+一堆買不起房的在那邊黑不動產. (這個年代,有人酸你黑你罵你,你反而會偉大....我相信大家都發現了這一個有趣的現象) 然後透過一大堆不知道哪邊冒出來的炒房老師,在把這些扭曲更嚴重的系統化招牌化. 阿這下完蛋了...一堆小綿羊就因此跳坑... 做了不屬於他應該做的投資,進而就開始虧錢賠錢. 你看那些老師強調甚麼? 0元買房+無本賺一百萬+幾年後身價千萬. 有沒有,完全跟不動產投資基本觀念背道而馳. 本多忠勝,稱到最後笑到最後,怎樣看都跟這些老師打的訴求是相反的. 也難怪平平炒房,大家下場大不同. so...回到今天這些炒房老師的事件,我們也可以理解依些事情. 為啥這些老師只有房地產大漲新聞最旺的時候才可以存活. 然後它們後來都開了一堆副業,都不是純炒房地產. 當然我不太想講,其實很多老師真實操作炒房的經驗根本少到可笑. 不要說三位數,有人可能才免強雙位數,並且還只是買賣過而已. 也因此,明明平盤是買低賣高最好的時機,結果一個個老師都在連環爆炸中. 阿交易量又沒縮多少..啥?你說你不會炒房了??? 阿你到底是不是投資客阿??... 知道甚麼叫做"炒"房嗎? 一個區域為啥會漲??...你要炒阿...怎樣炒??..把價格弄高阿. 啥?你只會買,不會把價格弄高?? 結果你是無腦買了等別人幫你把價格弄高就是了?? 你到底是炒房還是只是買東西然後夢想著他會漲?? 買東西誰不會...還需要花錢上課讓你教?? 炒股也會知道,先吃貨,然後弄消息,然後再把價格買上去,之後市場一熱再開始倒貨. 這就是炒...他是動詞好嗎...不是被動詞. 以前我發過"炒"做的文章,我也懶得再講了. 詳細參考前幾年高雄怎樣炒皇家貴賓,怎樣炒戀戀愛情海等等的案例,都很經典. 然後就算不炒作特定區域,在平盤也是買低賣高慢慢賺阿. 怎麼平盤就不會賺了??? 然後開了一大堆非不動產的外務...?? 之後再去看這些外務,全都是"主動性收益".... 而非純投資(也就是躺在家裡出張嘴,看著錢去滾錢) 這是做生意,不是投資好嗎,你付出了勞動力了... 阿為啥會開這些外務. 很簡單,因為回到最原始的.. 你無論怎樣扭曲觀念和風向,本質是不可改變的. 不動產的本質就是錢滾錢,就是富者恆富的利器. 也因此,你沒有本...你沒有富. 所以..不動產這個力氣你用不起來. 因此,你回頭去放大你的勞動力,靠你的勞動力換取爆炸性的收益. 是不是....你根本沒有達到不動產的門檻,所以無論中間你怎樣用非法手段偷渡. 你還是發現"疑,不動產沒那麼好賺..."的事實... 所以注意力又被拉回去擴張你的勞動力所得. 也就是回到那個老闆創業的時候...他需要第一筆爆炸性產業收益的資金的時期. 但是很可悲的,因為你這個老師答應別人要讓人家幾年內身價千萬. 所以一般的收益你以前瞧不起他們,今天你就不能使用它們. 所以你必須創造穩定36%up的投報率...!!!! 那...你就只好走偏門嚕...偏門才可能有暴利阿. 阿撈偏夜路走多...碰鬼也只是剛好而已不是嗎? 另外回答酸酸. 啥投資客全都消失不見..XD...你們想太多了. 我不知道是不是我太多嘴,最近老屋廢墟被搶到翻天,實在很有趣. 你問版上的仲介就知道,這一兩年平白冒出了一大堆投資客. 當然我沒有關係,對我而言小資金是練手用的. 我也必須在往前進化去做其他新形態的炒房投資,所以累積成長和得到新資訊對我更重要. 我的人生不是在這邊而已...所以我盡量講不怕所有人都去抄襲模仿. 反而在更多人加入炒房後,我可能還可以從中學習練就出新的炒房玩法.. 但是無論怎樣,最近市場上,真的炒房投資客可沒有少過.. 單純因為某人以前太囂張,害政府推了幾個打房政策,甚麼針對性審慎措施,奢侈稅幹嘛的. 造成現在大咖的投資客都比較低調...免得又挑起下一波打房潮罷了. 阿因為ptt看的人很少,所以我們在這邊囂張ok的....政府也會故意裝作沒看到. 但是外面風都要吹"投資客都退場了"以及"現在都是自住在買" 阿這麼多自住買了房子,政府怎麼可以打房你說是吧?? so...我還是要澄清一下炒房,玩不動產真正的本質定義. 以前玩過天堂吧...記得龍之谷時代吧. 那時候招喚是不是很有名,一本台幣一萬塊. 那時候打小卡都要聽周俊偉的"我愛你". 因為..."一聲招喚,我會向你飛去"!!!! 而,炒房就像,你掛機掛在野外打卡斯特,旁邊有肥和蜘蛛. 掛機丟著就不去理他,人出去吃喝嫖賭.... 回家之後再開螢幕看一下收成.. 而每天就是收成一些武卷防卷金幣綠水之類的... 但是某些時候,你就看到倉庫裡面多了一本招喚....送~~~~~ 這就是炒房的概念. 平時你就穩穩地賺一些小錢,看你是收租走向還是買低賣高短跑走向. 但是某些時候,你就可以"打到招喚"賺一大筆. 但是你不會期待每天甚至每個月都可以看到招喚... 或是說你不會把招喚當作是必然的收益,而只是一種開樂透的概念罷了. so..... 炒房就是掛機的概念. 穩穩的收益穩定的收益,但是某些時候天降好運在你身上,你就撈一大筆. 但是你要掛機你自然需要一定的裝備,一定的物資. +6全套和上千罐綠水上萬灌紅水是必然要的...不然你掛不動. 另外你必須訂購一套雄霸天堂的掛機程式... 這就是門檻..... 然後只要你努力掛天天掛用力掛,時間久了,你自然就會致富. 等到裝備都+8之後,就可以掛龍監幾樓幾樓這樣. 但是千萬不要把炒房當作你在吃死騎,吃巴風特.. 炒房沒有那麼刺激,也沒有甚麼拚了,炒下去就有機會開隱身斗篷. 喔不....你對炒房有嚴重的誤解. 炒房最多就是開招喚,他開不了隱斗.... 更不用說你裝備不好也貼上去吸看看會不會塞到給你吸到甚麼傳戒變戒. 那個絕對不是炒房的特質.... 只是一大堆人一直把炒房當作打死騎在打. 哭簍全套,弄把+6匕首就跑去吸... 那沒吸到被趕人的工會砍了躺在地上也只是剛好而已. (或是還沒走到地監六七樓,就先被楊果里恩給咬死) 然後...這種死掉可是不是掉經驗值就可以復活的喔... 死了就死了...你下輩子再創新帳號巴. 啥?你還借錢買武卷去衝你唯一的一把+6匕首....!?!!??? 你衝+6匕首,那...就算你去神殿放自己淨化術也就不了你了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.3.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1556914266.A.20E.html