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Re: [請益] 東北一手好牌打到爛的歷史因素?

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最新2023-09-29 16:25:00
留言63則留言,4人參與討論
推噓1 ( 1062 )
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言: : 我認為兩個原因: : 1. 1900年代起的人口大量移入滿洲,簡單講,人口紅利。 : 2. 1920年代,滿洲地區落入張作霖的手中, : 滿洲國的經濟在1931年九一八事變/1932年滿洲國成立之前,就挺好了, : 滿洲國成立後的頭幾年不如土軍閥張作霖呢! 要講滿州經濟就不能忽略日本建立的南滿洲鐵道 ----------------- https://w.wiki/7a94 南滿洲鐵道 南滿洲鐵道株式會社(日語:南満洲鉄道〔南滿洲鐵道〕/みなみまんしゅうてつど う Minami-Manshū Tetsudō */?,英語:South Manchuria Railway Co.)簡稱南滿洲 鐵道或滿鐵,縮寫為SMR,是大日本帝國為了經營滿洲(中國東北)奪得的路權而成立的 鐵路運輸企業[1]:112,同時也大量投資在滿洲的產業。 創立 1904年日俄戰爭,1905年日軍獲勝,原來由沙俄修建的中東鐵路長春至旅順段被轉讓給日 本,改稱為南滿鐵路。1906年日本國家預算為4億圓,日俄戰爭中臨時軍事費卻有17億圓 之多,合算戰爭相關費用更接近20億圓,向英美借調外債亦超過10億圓[2]:100。國家難 以負擔,為管理這條鐵道,必須得引入民間資本,1906年6月7日,以明治天皇的名義發布 第142號敕令,公布了《南滿洲鐵道株式會社成立之件》。9月,滿鐵股票募集倍率為 1,000倍,沒多久即告售罄[2]:101。11月26日在東京正式成立南滿洲鐵道株式會社。 ................... ------------------------------- 張作霖時代的滿州經濟成長 很大程度因滿鐵主導的投資獲利 還有很多日本人去滿州從事開墾與農業指導 儘管不是所有滿州當地人都獲利或樂於與日本人合資建設 也有很多大小武裝衝突 但日本的建設與投資有助於滿州經濟成長 這有史可查 至於主導滿鐵事業的日本人當中 有個名字台灣人也都很熟 叫做後藤新平 後藤是南滿州鐵道初代總裁 跟後藤擔任台灣民政長官時先調查再建設一樣 後藤在滿州組織了一個滿鐵調查部 https://w.wiki/7a9W 滿鐵調查部 這個調查部吸收的學者與民間殖民業者 對主導日本對滿州的經濟建設與投資 貢獻很大 至於日本做了這麼多投資與建設 關東軍為什麼還要暗殺張作霖與發起九一八事變 那又是另一件事了 總之這邊要說的是 早在張作霖實質統治滿州之前 南滿州鐵道與相關事業 就開始促進滿州經濟建設 張作霖有一陣子也跟日本人合作愉快 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1695811767.A.071.html

63 則留言

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/27/2023 18:50:49

moslaa, 1F
我們先講史實部分,注意南滿洲鐵道為什麼叫南滿洲

moslaa, 2F
因為它有的是T字形主鐵路的下半部。

moslaa, 3F
再來,因為其實我也都嘛現學現賣,所以對於918事變之前

moslaa, 4F
日本對於滿洲的投資如何,產出的效益如何,我尚不清楚

moslaa, 5F
不過其實也不是很重要了,基本上這就解釋問題,你想解釋

moslaa, 6F
因為918事變前日本人主導滿洲投資,所以日本日本得第一

moslaa, 7F
你想主張這一套的話,你可以省省了,因為從來引入外資

moslaa, 8F
推動本地經濟發展,政績從來還是算在本地政府的頭上。

moslaa, 10F
總統:僑外資投資創15年最高

innominate, 11F
mos你把1900年代跟2020年代比?你怎麼不叫高俅去踢世

innominate, 12F
界杯?

innominate, 13F
那個時代是帝國主義殖民時代,世界的規則跟秩序跟現在

innominate, 14F
有什麼好比的?

moslaa, 15F
先接一下回nkn板友部分。

innominate, 16F
而且南滿成立的時候大清還在呢,所以你要講應該說咱大

innominate, 17F
清帝國好棒棒

moslaa, 18F
是啊 張作霖也曾跟日本人合作愉快啊,結果日本人怎麼對他

moslaa, 19F
張作霖:早知如此,絕不引入日資(笑

moslaa, 20F
算了,這種恩怨扯不完,不再深入,談經濟就單純談經濟。

innominate, 21F
日本怎麼對張作霖,跟這個主題的東北經濟有什麼關係?

innominate, 22F
真要說就是張大帥死了幫助東北經濟持續向好?

moslaa, 23F
回I板友... 這邏輯我有點不明白,其實我覺得我這樣做才

moslaa, 24F
盡量客觀啊,我就是不想扯多餘的,比如,其實我也可以

moslaa, 25F
直接說,日本大力搞南滿,是因為本來認為遲早會回到自己

moslaa, 26F
手上。這種越講愈複雜,我腦子很簡單的,不想多攪和。

innominate, 27F
日本怎麼搞南滿背後的動機跟這個主題有什麼關係?

moslaa, 28F
所以我態度很簡單錢就是錢 投資就是投資 我也不問是好心

innominate, 29F
共產黨當年也覺得自己要帶給東北人民美好的未來啊

moslaa, 30F
還是壞心,反正就是投資嘛,感謝日本投資滿洲囉

innominate, 31F
沒啥好感謝的,關我屁事

moslaa, 32F
但想進一步推廣成,日本日本最偉大,沒有日本沒有滿洲

moslaa, 33F
這我就持懷疑態度了。那麼懷疑的原因也寫很清楚了

innominate, 34F
日本不偉大啊,屌打北洋跟國民政府還有共產黨罷了

moslaa, 35F
靠杯 這解釋問題好像半年前才跟您討論過嘛 (笑

innominate, 36F
人家說靠同行襯托就這個意思

innominate, 37F
矮個子裡面挑高個

moslaa, 38F
好好好 隨便 反正這種解釋問題,我已經說明我觀點了

innominate, 39F
你也可以說其他人更爛

moslaa, 51F
是好事啊? 當時人大概覺得我天朝上國要跟藍眼鬼做生意

moslaa, 52F
真是恥辱啊 但我活在2023年,已經無法共情他們了

moslaa, 53F
我沒有要抬槓您的意思啊 沒想到您會提這個 XD

innominate, 54F
國不國恥的不關我的事,但這種被迫簽訂的條約你要歸因

innominate, 55F
是道光的英明領導就很好笑

saltlake, 56F
日本能有現在的發展,能夠把美國的貢獻踢開嗎?

saltlake, 57F
日本二戰後接受美國對日本的各種貢獻,很甘願嗎?

saltlake, 58F
另外,有些人至今一直吹大吹日本對台灣建設的貢獻

saltlake, 59F
當年除了開門辜等,臺灣人很歡迎日本人來建設嗎?

innominate, 60F
中國人民過去也歡迎共產黨來統治呢

moslaa, 61F
其實現在PRC人應該也還是很歡迎才對?笑

saltlake, 62F
台灣也有一群人曾經很歡迎共產黨來解放水深火熱的台灣人

Houei, 63F
鉅額賠款 不叫國恥?通商以後都是無本生意 再賺回來就好是吧

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