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Re: [請益] 在中國,會有姓劉李朱的認為自己是皇族後裔嗎?
※ 引述《a46911a149 (a149)》之銘言:
: ※ 引述《yqhyou (minstrel)》之銘言:
: : 中國的姓氏文化可以說是源遠流長
: : 也是中國文化的重要組成部分,民間
: : 還有流傳大量的家譜宗祠之類的,姓氏
: : 伴隨著甲骨文起源於黃河流域以及華北
: : 平原,在中國真會有姓劉的,姓李的,
: : 姓朱的人認為自己是劉邦,李世民,
: : 朱元璋的後代?現在還有檢測DNA
: : 來驗證自己到底是誰的後代的,可信度
: : 如何?
:
: dna檢測父系祖先的話,理論上是可行的
: 對岸有一家基因公司叫23魔方,就有提供父系基因類型的檢測
: 由於y染色體只透過父子遺傳,且每隔一代或幾代會固定產生一點突變
: 故可透過兩個人y染色體的差異性,來判斷兩個人具有共同父系祖先的大致年代
: 並透過y染色體的突變點,來分辨不同的y染色體(父系基因)類型
: 明清皇室的父系dna類型,因為年代較晚近
: 所以基因公司23魔方,有交叉比對明清皇室有祖譜的幾支後人,
: 推斷出明清皇室的父系基因類型
: 因為明清年代較近,所以這個可信度應該是比較高的
: 至於隋唐~宋代皇室的父系類型,目前尚無定論
: 23魔方對宋朝皇室的類型有過猜測
: (從同年代y染色體繁衍出人口較多的支系中,挑一支底下趙姓佔比較高的支系,
: 猜測該支系對應宋朝皇室
: 但23魔方對趙宋父系類型的推測,爭議性很大,被不少人認為可能不準確
: )
: 至於成吉思汗/元代皇室的父系類型,目前也無定論
: (據聞有測過成吉思汗幾個後裔墳墓裡的屍體,但幾支後裔測出的父系類型不一致)
: 23魔方也使用過同樣的方法,對漢代皇室的父系基因類型,有過猜測
: 由於漢代y染色體支系中,在中國繁衍人口數最高的支系類型,後裔有約20%姓劉
: 且該支系在各省都有廣泛分布,後裔人口數也大大高過排名第二的分支
: 所以該y染色體支系被23魔方猜測可能為漢代皇室的類型
: 23魔方推測,因為漢朝四處分封諸侯王,
: 且皇族有更大的財富與資源,留下數量較大的父系後代
: 我認為這個推測算有較高的可能性,但沒有測過古人屍體的基因,所以仍無法100%肯定
: 至於姬周王室的類型,有古人墳墓屍體的類型,可以提供一個猜測
: 2021年中國山西省考古研究院出版的 "長子西南呈西周墓地"報告中
: 有提及對 山西長子西南呈墓地內 屍體的y染色體(父系基因)類型
: 長子西南程墓地,是西周貴族的墓地,推測該墓地可能為姬姓封國黎國王族的墓地
: 長子西南呈墓地,這與另一處黎國高級貴族墓地,測出y染色體(父系基因)類型也是一致的
: 所以該墓地測出的y染色體類型,有可能可以代表姬周王族的父系類型
: 不過這仍然不是全無爭議,因為墓地的具體性質,墓主是否確定是姬性貴族?
: 仍然不能完全肯定
: 而且只比較一處封國,沒有多重比對,仍然可能有誤差
: 所以總體來說,使用dna測試,來檢測 父系基因類型,是可行的
: 基本上不論是歐美還是中國,提供溯源服務的基因公司,
: 每一家都會提供測試y染色體類型(父系基因類型)的服務
: (也會提供測試粒線體(母系基因)類型的服務)
: 唯不同的基因公司,測試y染色體(父系基因)的精度不同
: 例如有些公司,可能只檢測到共祖時間一萬多年的y染色體分支,不會具體到歷史時期的類
: 型
: 有一些公司(主要是中國的公司),y染色體測的較細,能具體到歷史時代的類型
: 但這些y染色體類型,是否對應古代的皇族或名人,
: 大部分只是可能性或高或低的猜測,通常是無法100%肯定的
: 至於如果不局限於父系祖先,考慮所有父系母系祖先的話
: 超過十幾代的,基本上難以用基因測試,來判定血緣關係,
: 因為人的總體祖先數量,每往上一代,數量就會翻倍,導致常染色體被大幅稀釋掉
: 第n代祖先的總量 有 2的n次方個
: 舉例來說
: 第一代祖先(父母)的數量有 2個 ,每位祖先平均提供 50% 常染色體
: 第二代祖先(祖父母)有 4個 ,每位祖先平均提供 25% 常染色體
: 第三代祖先(曾祖父母)有 8個 ,每位祖先平均提供 12.5% 常染色體
: 第十代祖先 有 1024個 ,每位祖先平均提供約 0.1% 常染色體
: 第二十代祖先有 1048576個 ,每位祖先平均提供約 百萬分之一常染色體
: 第三十代祖先有 超過十億個 ,每位祖先平均提供 十億分之一常染色體
: 假設每三十年為一代
: 第三十代祖先生存的年代,約距今一千年 (相當於中國的北宋時代)
: 但十億顯然已經超過一千年前地球人口總合了
: 所以實際的祖先數量,當然不會那麼多
: 因為有大量的祖先是重複的
: 但儘管如此,距今千年以前的祖先數量,仍然可能會是一個極為巨大的數字
: 任何有留下後裔(不論父系母系)的古人,都可能是住在同一地域的現代人的祖先之一
: 某個外國影片,就提到了這方面的議題,並提供了數篇探討相關議題的學術論文
: (是否所有生活在某個年代以前,有留下後代的古人,
: 都是所有現代人(或同地域現代人)的直系祖先?)
: https://www.youtube.com/watch?v=15Uce4fG4R0
: 但實際對人的性狀(包含智力 個性 體質 長相)有影響的,是常染色體,
: 由所有父系母系祖先提供
: y染色體與粒線體對人的性狀影響遠小於常染色體,但因為不參與常染色體重組,
: 且分別只來自直系父系與母系祖先
: 所以在學術上經常用來作為溯源工具,用以探討人群的起源與遷徙路徑
假設每三十年為一代
第三十代祖先生存的年代,約距今一千年 (相當於中國的北宋時代)
但十億顯然已經超過一千年前地球人口總合了
所以實際的祖先數量,當然不會那麼多
因為有大量的祖先是重複的
但儘管如此,距今千年以前的祖先數量,仍然可能會是一個極為巨大的數字
任何有留下後裔(不論父系母系)的古人,都可能是住在同一地域的現代人的祖先之一
我想特別針對這一段舉兩個例子來佐證。
1.台大數學系曹亮吉教授
a/他在《阿草的葫蘆:文化活動中的數學》中,
提到和一位好朋友諸葛同學的事;
這故事在民國85年出版上冊時就有(下冊和合訂本都是後出),
但因我手邊沒書,所以只能就記憶描述情節。
諸葛同學不時拿赤壁之戰來跟他說嘴、說諸葛家比曹家厲害,
他也回嘴、說曹家也不輸,但說嘴下來都沒有結果。
等他上高中、學了對數,於是跑去找諸葛同學:
他說他們上1代有父母共2人,上2代有祖父母共4人;
他們距離赤壁之戰大約1800年,30年為一代的話大約60代,
所以若他們的祖先都沒有重複,應該會有2^60人、大約是10^18。
諸葛同學很驚訝,說當時人口頂多1000萬而已。
(我不記得他有沒有說哪個範圍;另,1000萬是10^7。)
他就很篤定的說一定有重複,
所以也許他是諸葛亮的後代、諸葛同學也許也是曹操的後代,
他們小時候拿赤壁之戰來說嘴其實也沒有意義。
最後用「好兄弟」相稱、一起去吃冰。
b/他在民國90年初版的《微積分基本要義》中談等比數列時,
就在第6到7頁拿祖先人數舉例。概要如下:
一代祖先(父母)有2人、二代祖先(祖父母)有4人,依此類推,
n代祖先就有2^n人,所以n=30時祖先約有十億人(2^30人大約是10^9);
但當時中國人口頂多幾千萬,所以中間一定很多重複。
同理,約1800年前的三國時代,中國人口大約1000萬,
所以平均每人可為我祖先的重複次數是
10^18 / 10^7 = 10^11
所以彼時有後代者大概都是我的祖先。
(這是第7頁的原文。)
(我雖然是讀語文科系、原就不需要,
但當時不知何故、覺得大學生不分科系都該學微積分,
所以買了這本來自修,畢竟曹老師也說這本是給社會組大一新生用的;
我看到這個例子時也不禁大笑。)
B.賽馬
a/目前一般賽馬是用「純血馬」,
且直系父線都可追溯到這三匹種馬、合稱「三大始祖」:
拜耶爾土耳其、達利阿拉伯、高多芬阿拉伯。
b/《賽馬娘》特雷森學園的噴水池有一座雕像,
是三位馬娘拿著水瓶注水;
他們號稱「三女神」、是所有馬娘的始祖。
未知這設定是否與此有關?
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Re: 回文串
1341
[請益] 在中國,會有姓劉李朱的認為自己是皇族後裔嗎?
historia07/15 12:44
1024
Re: [請益] 在中國,會有姓劉李朱的認為自己是皇族後裔嗎?
historia07/16 02:01
28
> Re: [請益] 在中國,會有姓劉李朱的認為自己是皇族後裔嗎?
historia07/16 20:23
19
Re: [請益] 在中國,會有姓劉李朱的認為自己是皇族後裔嗎?
historia07/17 23:02
8 則留言
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