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Re: [請益] 六四時鄧政府為何搞到要開坦克才能清場?

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留言76則留言,3人參與討論
推噓2 ( 2074 )
: 推 hao0222: 真要說安保鬥爭只是派鎮暴警察不是派軍隊,政府沒有直接 05/04 14:57 : → hao0222: 開槍,還是不一樣 05/04 14:58 : 推 hao0222: 政府是否侵害人民的言論自由和抗議集會自由,這當然是肯 05/04 15:08 : 推 hao0222: 定的,但是警察和軍隊還是有差,光是武力和層級就不同 05/04 15:11 : → moslaa: 我明白了,可惜我不是主政者,不燃我會學到 05/04 15:12 : → moslaa: 原來要揍人民時,不要用軍隊,改用警察,罪惡就比較小 05/04 15:13 : → moslaa: 感謝樓上指導。 05/04 15:13 : 推 cht12341234: 64硬要說比較像是光州事件 05/04 15:16 : 推 hao0222: 警察的角色是維安,軍隊派出就是要準備殺人。兩者真的都 05/04 15:20 ... : → hao0222: 暴力和軍隊暴力的程度差別在政治上的區分還是必要的,尤 05/04 16:30 : → hao0222: 其是在究責上。你要覺得只是技術問題那也隨便 05/04 16:33 庚子拳亂引來八國暴軍蹂躪大清。戰後諸國與大清簽訂新醜合約,明文禁止 ^^^^^^^^ 辛丑和約 (網友提醒錯字) 大清在北京使館區和天津駐軍。 然而天津乃歷史上的北京拱衛,倘無駐軍兵力豈不令外國得輕易威脅京師。 上諭新上任的直立總督兼北洋大臣袁世凱設法解決。 袁世凱乃令手下蒐集當時世界第一強國英國的警察制度,再參酌東鄰日本帝 國的日本制度與相關用語,建立天津警署。下令親信趙秉鈞擔任天津警察長 ,並勒令其麾下部分軍隊士兵脫下軍服,穿上警裝,成為天津駐警。 所以有些網友認為政府派軍隊鎮壓民運是大大糟糕,但是派警察就還可以 接受。古人袁世凱表示,沒問題! 說回中共派軍隊開坦克車鎮壓六四民運這事情上。一個有趣的問題是,中 共可是有武裝警察(即武警)編制的。武警日常值勤雖不會開坦克車,可也是 受過軍事訓練,而且組織配有各種軍事武器的。當年為何不派武警開坦克車 來壓人民而一定要直接派解放軍上? 有甚麼特殊考量嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.82.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1683201994.A.D2E.html

76 則留言

MidoriG, 1F
派誰鎮不重要壓,重點是下手程度重不重,河南白衣天使甚

MidoriG, 2F
至連制服都沒穿,八國聯軍1900年的事情,拿來跟軍隊與警

MidoriG, 3F
察制度分化多年的現代相比過於以古非今
以下摘自維基百科: 中國人民武裝警察部隊(英語:Chinese People's Armed Police Force,縮寫:PAP) ,簡稱為武警部隊、中國武警,成立於西元1982年6月19日。武警部隊擔負執勤、處置突 發社會安全事件、防範和處置恐怖活動、海上維權執法、搶險救援和防衛作戰以及中央軍 事委員會賦予的其他任務[3]。 六四天安門事件發生於西元一九八九年,中國武警已經存在了。
※ 編輯: saltlake (114.24.82.159 臺灣), 05/04/2023 20:24:26

MidoriG, 4F
我指的是袁世凱的部份,拿1900年的大清佐證軍隊與警察的

MidoriG, 5F
異同不太有說服力,另外簡轉繁的新丑條約一樣是丑不是醜

moslaa, 6F
呃,2023年的現在,很多東西隨便網上就能看到,光是看

moslaa, 7F
維基介紹六四,就能推測為啥是派解放軍當主力。

moslaa, 8F
先澄清一個小事情,其實武警跟公安(警察)也有參加

moslaa, 9F
至於為啥還是軍人主力,我認為原因是,武警跟公安比較跟

moslaa, 10F
人民接近,比較容易同理示威學生,史實當年確實有公安有

moslaa, 11F
挺學生,為示威學生送飲料。上面板友提供的訪談,也證言

moslaa, 12F
學生首度要進入廣場(升高抗爭),廣場附近的警察並沒有阻止

moslaa, 13F
假設上述事情,中共高層都接獲情報,那肯定不選公安當主力

moslaa, 14F
因為可能會手下留情甚至倒加入的可能,所以從外地拉平常

moslaa, 15F
待軍營,跟北京學生絕不會有交情的軍人來下手是最穩當的

gary76, 16F
moslaa你這個論點就缺乏根基了,解放軍最好的兵源都是窮苦

gary76, 17F
人家的孩子,進部隊接受的教育就是人民子弟兵的觀念,大

gary76, 18F
部分紀律好的基層士兵都不會隨便對學生這類平民人群隨便

gary76, 19F
使用暴力,另外,武警是前幾年才從軍隊編制改為警察編制

gary76, 20F
的,64當年武警還是解放軍的一部分

moslaa, 21F
....... 先感謝樓上板友惠賜意見,感謝交流。

moslaa, 22F
這樣吧,我先問根本問題,64天安門是否解放軍

moslaa, 23F
有"解決"廣場民眾?假設板友說沒有,那天沒死人

moslaa, 24F
如果有,一定是自己摔跤撞到頭,跟解放軍無關

moslaa, 25F
呃,那... 我日後可能要提醒自己,g76板友認為...

moslaa, 26F
假設板友同意解放軍有宰人,奇怪,那你在解釋啥?

moslaa, 27F
解放軍肯定是人民的解放軍,但... 更是黨的軍喔

moslaa, 28F
至於我的推論,我有給依據呀。歡迎自己去看

moslaa, 29F
公安送飲料給學生,出自維基六四

moslaa, 30F
Re: [請益] 六四時鄧政府為何搞到要開坦克才能清場?

gary76, 31F
別說公安了,當時大部分北京市民都在6月4日之前都是同情這

gary76, 32F
些悼念的大學生,沒人這麼快忘記10幾年前悼念周恩來逝世發

gary76, 33F
生了甚麼事,這也可以認為是中南海為甚麼一直讓這事進行了

gary76, 34F
兩個月才強硬清場的原因

gary76, 35F
我又問另一個問題,為甚麼鎮壓發生後,會看到燒焦的解放軍

gary76, 36F
屍體掛在路燈上?解放軍血腥鎮壓天安門,哪怕遇到燃燒瓶

gary76, 37F
反擊,也不至於連戰友的屍體也搶不回去

gary76, 38F
對方可是手無寸鐵的平民

gary76, 39F
最多就是開卡車把解放軍碾碎而已,不是嗎?

moslaa, 67F
這個殺人,是執行命令呢,還是替戰友出氣,歡迎您繼續

moslaa, 68F
申論,我沒啥看法。 ^^

moslaa, 69F
好好好好,我都知道了~~~ 解放軍有人情味兒

moslaa, 70F
其實解放軍內心深處是贊同學生的.... okok 我了解了

moslaa, 71F
真的啦 不要讓我一再重複嘛~

moslaa, 72F
:基於正確的基本事實(可查證,非民主vs專制這類觀念辯論)

moslaa, 73F
而衍生出來的任何觀念主張看法,我都會大致上地接受

gary76, 74F
這麼說,鎮壓動亂後政權沒有發生更迭的,那麼參與鎮壓的武

gary76, 75F
裝部隊人員不應該因行動中的行為受到非議和審判

gary76, 76F
既然下達了,那麼一切責任應由下達命令的權力機關背負
※ 編輯: saltlake (114.24.50.194 臺灣), 05/07/2023 06:33:48

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