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Re: [討論] 環狀線要修一年居然政黑沒人要戰?!

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推噓3 ( 4115 )
你說這次的問題是出在盤式支承上面 然後捷運局的說法又是4月3日的地震,地面上下動的力量超越出事樑柱之重量 才會導致盤式支撐頂不住,引發後續的後續的易位問題 那這樣是不是意味著我本來的推論是錯誤的? 因為我本來的推論是: 環狀線這次會有這麼多路段出事 而且幾乎都是集中在疊式高架的路段,或是為了配合前後的疊式高架,而無法將雙向軌道的高架橋維持在同一橋面甚至是平面的路段 然後又都是上層出問題,下層沒事 那問題顯然是出在採用了疊式高架這種高風險的工法 而之所以要用到這種高風險的工法,是因為當初既想要蓋高架省錢 (以及中和中正路到秀朗路這段的景平路,只有預留高架在台64上方的空間,沒有預留能在底下地下化的空間) 可路線卻要走明顯過窄的板南路 (而且有寬度正常許多的中和中山路不走,偏要走這條繞一大圈的板南路再接板新路) 因此責任上,是當初讓這個被迫使用高風險的工法的路線,其走法通過的官員責任最大 (以2004年作為環狀線西環段規劃通過的時間點,且1999-2006年環狀線西環段的規劃主導權在台北縣政府上 那麼責任最大的,在地方層面是當時的蘇貞昌縣長 在中央層面則是當時從當時的總統陳水扁以降,到行政院長游錫堃,交通部長林陵三 也許還有當時的經建會主委林信義或研考會主委林嘉誠 因為我也不清楚國發會負責核定捷運規劃的職權,在經建會跟研考會合併前,由哪一方負責?) 但是,如果今天的問題出全出在樑柱太輕,一震就歪的話 那就變成是後來BOT只有一家不符資格的來標導致流標,改回政府自建並將主導權交還台北市政府之後,細部設計階段的事情了 也就是說,責任主要是出在郝市府的捷運局團隊 (但我也想不透為啥只有那段的樑柱特別輕? 畢竟不談別條,光談環狀線的話,其他只用鋼柱沒用RC柱的路段,不也沒出事嗎? 要嘛是那一段有特別在設計層面出問題 要嘛就是真的偷工減料了...但也怪不到柯,是郝市府時代責任比較大 不然就是新北市政府還有什麼沒講清楚,實際上另有原因讓盤式支承撐不住,但不知道為什麼沒講?) 畢竟我也不是土木或結構專業 都計教建築也只會講到形式動線景觀這塊 智慧軌道學程教到樑柱結構的部分也沒有這麼硬核的內容 所以有些東西還是希望您能做釋疑,這要後續要以正視聽才有基礎 謝謝! -- 胡志強定理:幹死胡志強的,不管怎麼偽裝,都可無條件判定為吱吱 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.248.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1714405986.A.A19.html

20 則留言

poco0960, 1F
有些人還想帶風向去嘴蘇光頭跟阿扁125.229.56.86

poco0960, 2F
說設計會歪成這樣是他兩搞出來的125.229.56.86
問題就是路線定案(行政院核定)的時間點剛好在2004/3/26,然後當時的環狀線又是台北縣政府主導 除非問題真的不是出在太過刁鑽的路線規劃,導致需要用到高風險的結構設計,這種一步錯步步錯的狀況 不然除了怪這些綠的官員能怪誰?

kenyun, 3F
藍的天災 綠的人禍 這台灣人常識36.231.209.173
如果問題真的是出在偷工減料 或是單純的設計問題(不是因為非要在窄路上高架,所以只能設計成這樣) 那就會是郝市府的問題,這點我也沒否認啊!

indium111, 4F
最可能的原因就是蓋的時候根本沒考慮125.231.110.108

indium111, 5F
防震125.231.110.108
你說國外我信,但台灣(跟日本)應該不太可能吧!

indium111, 6F
反正這東西只有地震的時候才能驗收125.231.110.108

indium111, 7F
這邊要costdown是很難發現的125.231.110.108

hong414, 8F
炒房用的 你以為是給人搭的喔? 至少我1.200.5.187

hong414, 9F
不敢搭了1.200.5.187

hong414, 10F
哪天地震摔死1.200.5.187
其實沿線除了十四張,新莊副都心,新北知識產業園區跟頭前重劃區比較有炒房地產的感覺以外,其他其實還好 但是十四張就是經過了,不設個站再做區段徵收完成都市縫合也可惜 (真要講的話,比較大的爭議是古蹟保存這部分 但除非一開始就拉到五股垃圾山弄機廠,不然南機廠也只能設十四張) 然後新莊副都心則是基本上不可能繞過,除非從一開始路線就地下化走新海橋新泰路那邊,然後往泰山彎 (但這樣的話要怎麼環回去又是另一個問題了) 至於頭前重劃區跟新北知識產業園區 就是因為高架只能挑寬的路走,所以一定會經過思源路,然後就一定會經過這兩個地方

MVPGGYY, 11F
我的觀念是,如果沒震到超出當初設定的容220.142.21.95

MVPGGYY, 12F
許值,那就建築師或簽結構的人負責啊220.142.21.95
確實,未能善盡把關責任
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 04/30/2024 01:21:11

urgrandpa, 13F
不管怎麼樣,你都不能等運行出事了再73.136.163.177

urgrandpa, 14F
來說當初設計如何如何,難道飛機可以73.136.163.177

urgrandpa, 15F
失事爆炸了再來說這款飛機當初訂的載73.136.163.177

urgrandpa, 16F
客量太高,根本達不到?73.136.163.177
其實當初通車前光看路線就覺得不走中和環球那邊,走板南路跟板新路就覺得有點不太對勁了 但誰想得到居然會這麼嚴重?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 04/30/2024 01:25:00

adamas0422, 17F
就是一個豆腐渣工程39.12.155.214
這樣講好像又有點輕描淡寫了
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 04/30/2024 04:13:04

ayler88, 18F
要是不改走中山路,下次出事誰負責?101.12.16.2
長遠來看,我也覺得應該要蓋一條走中山路的備用線 平時交替發車,然後走板南路跟走板新路的如果被震到不能通車,就全部的的班次改走中山路 不過因為中山橋和路口跟文化新站路口,沒有像中捷綠線的舊社站東邊一樣有預留接口 真的要這樣搞的話,新埔民生-板橋跟橋和-中和一樣是要封起來很久 還不如獨立出來弄一條新莊-社后-板橋車站-中和環球-橋和路-景平路-中和中山路-中和廟口-四號公園-公館-六張犁的路線 後面要往信義區延伸,還是走樂利路安和路往敦化北路延伸,就再說 (不過目前聽到的消息,是說公館-六張犁這段的路廊,要拿來蓋中和成功路-光復南路大巨蛋的路線)

saimeitetsu, 19F
藍白垃圾帶的風向:負責剪綵的蔡蘇223.136.50.155

saimeitetsu, 20F
要負責,負責建設的朱侯柯沒事223.136.50.155
還真沒有朱侯蔡這三個人的事情 環狀線後來在興建跟結構設計階段,因為採政府出錢興建,所以主導權又丟回台北市政府了 所以也怪不太新北那邊的到朱侯,倒是可以怪郝,還有設計單位台灣世曦跟施工單位中華工程 (有點難怪到柯的原因是他2014年底才上任,當時環狀線的柱子都立得差不多了...) 蘇是因為他就是2004/3/26,環狀線路線走法獲得中央核定時的台北縣長 (1999年蘇貞昌爭取環狀線西環段由台北縣政府主導 直到2005年BOT沒有符合資格的業者標以後,隔年改回政府自建,再丟回去給台北市政府捷運局蓋) 而扁是當時的總統,游是當時的閣揆,當時的交通部長和經建會主委則是林陵三跟林信義 (研考會主委則是林嘉誠,但我不曉得捷運路線規劃的中央核定有沒有他的事?是研考會的問題就沒經建會的事了) 至於蔡,2004的時候他還是陸委會主委,2016上任總統比柯當上市長更晚,中央也管不太到台北市捷運局 我這種超深藍的也知道不該怪她
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/01/2024 03:38:05

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