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Re: [轉錄] 王義川 threads 新北環狀線目前狀況

最新2024-04-25 13:54:00
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推噓11 ( 14321 )
※ 引述《pupu20317 (慶寶)》之銘言: : ※ 來源為FB/推特,則文章標題須為來源名稱。(ex:人名、粉絲團名…etc ) ※ : 1.轉錄網址︰ : https://www.threads.net/@ycwangriver1/post/C5XyxhOywW0 : 2.轉錄來源︰ : 王義川 threads : 3.轉錄內容︰ : 新北環狀線目前狀況,新北捷運局可以幫忙更新一下! : 台北市捷運局蓋的工程,北捷局要進來善後幫忙,新北市政府不要自己背鍋歐,因為你們 : 沒參與到! : https://i.imgur.com/pHpqGhF.jpg
Re: [轉錄] 王義川 threads 新北環狀線目前狀況
: 4.附註、心得、想法︰ : 新北環狀線目前最新情況到底何如? : 新北、台北的捷運局到底檢查的如何了? : 一直沒怎麼看到更新狀況 : 結果都是從阿川這邊知道情況是怎樣 : 媒體怎麼沒什麼報導??? : 還是我沒跟到?? 結果今天說是鋼樑檢修,但也沒說到底要到什麼時候才能恢復通車 (內部消息來源說半年跑不掉?) 話說回來,這次震一下就出現位移和斷軌,導致環狀線中間無法營運的路段 除了一處比較早就解決的斷軌是在景安站附近以外 其他的幾乎都集中在板新站到橋和站這段 那這段會稍微大一的的地震就出這麼大的問題 與其說是施工時偷工減料 更可能是一開始從規劃時路線就亂畫一通 導致為了遷就行經狹窄道路又不地下化這點 必須使用高風險的奇葩工法和結構,才導致了這次的問題 簡單來說,環狀線從中和到新埔民生這段的走法是: 中和中山路-板南路-中間跨台64-板新路-縣民大道-新站路-文化路-再跨一次台64線-板橋民生路 然後因為板南路太窄,要搞怵目驚心的疊式高架不說 又因為要在接近平行台64的情況下,從板南路跨台64到板新路,而台64高架橋兩旁道路的剩餘空間又不夠多,才會被迫使用引發本次位移的樑柱結構設計 這樣的話,要嘛當初環狀線就不要進板橋車站 如此一來,從板南路到新埔民生站,都可以維持在台64高架橋的東側,能避免使用到造成本次地震位移的結構設計,並減少導致噪音及影響車速的轉彎過多等問題 但從通車後的運量來看,基本上這個論點也沒什麼意義 因為環狀線大部分的乘客都是要從沿線到新板特區的 畢竟那邊可以轉乘台鐵或高鐵,或是到環球,麗寶,誠品跟兩家遠百逛街,不然就是去威秀或秀泰看電影 也有一些是下榻於宏國集團那三間飯店的旅人,而附近的公務員跟上班族也不少 所以真要問的話,就是當初從中和站到新埔民生站,怎麼不是直行中和中山路接板橋民族路,再轉板橋民權路跟文化路接回原線 這樣的話,一來中和中山路跟台64線高架橋是比較常見的垂直交叉,不必用到這次隨便震大一點就位移的特殊樑柱結構 二來以中和中山路跟板橋民族路的寬度,搞不好也用不到疊式高架這麼刁鑽的結構 等等,剛怎麼沒提到說這樣可以多經過中和環球跟環球威秀? 因為這條路線的規畫其實比大家想像的早很多 中和環球是2002年成立,2005年開幕 而環狀線西環段的規劃,最早是1987年台北縣政府叫台北市政府捷運局參考一下的規劃 然後隔年台北那邊就將西環納入遠期路網的評估,1991年可行性研究未獲行政院通過,而且兩邊開始在搶主導權 最後,先是在台灣省政府和交通部介入下,裁定由北市主導,北縣負責配合 又在1992年決定把路線拉進板橋車站 1999年交通部同意環狀線西環段由北縣負責主導,但在2005年BOT沒有符合資格的業者投標導致流標後,隔年改回政府自建,然後又丟給台北市政府蓋了 考慮到環評是在2003年通過的,而路線的核定及決定採取BOT是2004年通過的 (可行性研究似乎是2011年"大眾捷運系統建設及周邊土地開發計畫申請與審查作業要點"通過後才法制化得以獨立進行的? 所以我們就姑且把2004/3/26當成西環路線定案的時間點) 如果要就路廊選擇及路線定線失敗,導致環狀線西環段變成一個隨便比較大的地震就斷,從而失去可靠性和安全性的交通建設來究責 (還不談因為沒經過中和環球附近,所以運量可能因此少掉的問題) 那責任最大的政治人物恐怕是蘇貞昌,其次可能是陳水扁,黃大洲跟尤清,然後馬維拉,吳伯雄,林豐正甚至是許水德可能也會沾到一點 但肯定沒有柯文哲的事情,因為他上任的時候西環都至少蓋到一半了,也不可能改路線跟工法... (說來也怪,柯文哲真的做得不怎麼樣,尤以拆西站最為失敗,昨天在bus板才罵了一篇,結果居然沒任何推噓 但只要扯到環狀線,柯文哲的施政此時卻又都還不錯,像是東環就改的還不錯) 至於為甚麼我沒提地下化? 因為就算地下化,碰到太窄的路段,施工難度和成本一樣暴增 所以就算地下化,除非是為了貼近聚落,不然也是盡量找寬的道路為宜 (不過如果當初西環做地下化,講到貼近聚落這點,那新埔民生站還不如改到新埔國中去 只是當初如果整條地下化的話,台64景平路那段除非有相應的預留,不然會很難搞就是了) -- 諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏 誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待? 《少年他的奇幻漂流/五月天》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.248.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1713722890.A.174.html

Re: 回文串

1138
> Re: [轉錄] 王義川 threads 新北環狀線目前狀況
HatePolitics04/22 02:07

38 則留言

MVPGGYY, 1F
這種就算要修半年也不能急啊,還是安全點110.28.10.160

MVPGGYY, 2F
好,你又不知道下次地震是什麼時候來……110.28.10.160
就怕修好了,但對民眾來說還是不實用,所以運量上不來... 也可惜中和環球跟積穗那邊的居民,還是得繼續等越來越難等的307 (不過中和環球嘛...除非是想看的電影只剩下喜樂時代,真善美,桃園統領威秀,桃園in89國賓長春或樂聲之類影廳超小的影城有上映,所以要去中和環球威秀看 不然不是住附近的,真的找不到其他理由去逛中和環球...)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 04/22/2024 02:20:03

h80733, 3F
講了廢話一堆,還是沒說出到底是設36.224.231.199

h80733, 4F
計問題?法規問題?施工問題?那個36.224.231.199

h80733, 5F
環節出錯?36.224.231.199
從一開始的路廊選擇就錯了,後面的定線,土木結構設計...就是一步錯後面的步步錯
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 04/22/2024 02:22:34

MVPGGYY, 6F
沒問題的話應該在設計容許的震度內都不會110.28.10.160

MVPGGYY, 7F
壞啊110.28.10.160
我懷疑很可能從一開始的工程可行性評估,就可能搞錯了甚至直接造假 或是說到設計樑柱的細部設計時,發現根本無法在這種條件下做到所需的耐震強度 但因為沒辦法回頭改路線,只好硬著頭皮設計出不夠安全的樑柱結構,然後放水讓它可以蓋... 不然如果沒有要走板南路的話,基本上用不著疊式高架 那不必疊式高架的話,那正隆廣場以南到跨越台64為止的部份,大可比照新埔民生站南邊的做法落墩 只是這樣的話中和一交流道的東向(往新店)出口,就要像板橋交流道的西向(往八里)入口一樣拆掉了 (所以947跟963往五股都要沿著台64橋下開到華江五路口才能上台64,那可能還不如走台65?)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 04/22/2024 02:41:47

h80733, 8F
如果你是說路線問題? 路線在200436.224.231.199

h80733, 9F
年行政院就核定了……36.224.231.199
這麼說來,在中央層面,扁維拉,游錫堃跟林陵三非常應該負責 然後連戰,宋楚瑜,邱創煥,涂德錡等舊日省府首長,凍省後的蕭萬長,唐飛,張俊雄等行政院長 以及郭南宏,張建邦,馬鎮方,簡又新,劉兆玄,蔡兆陽,陳世圯,葉菊蘭等交通部長(林豐正不複述),也會沾到一些責任這樣

h80733, 10F
這次出事的板新站附近在2013年開工36.224.231.199

h80733, 11F
,也就是結構設計什麼的在2013年以36.224.231.199

h80733, 12F
前就完成了….36.224.231.199

jeffych, 13F
推專業!改新埔國中站 近新北聯醫和殯儀館166.184.141.74
可惜環狀線不能再改線了 但多虧環狀線為了遷就高架可用道路和以新北為主的走法,再加上一些荒謬之處 也許還有新莊-新埔國中(或社后,但用地較難找)-板橋車站-中和環球-橋和路-景平路-中和中山路-中和廟口-四號公園-公館-六張犁-信義區或敦化南北路,採地下中運量路線可發展的路廊 只是這樣的話,不必太期待跟橘線在中永和的轉乘就是了

kusoyoda, 14F
在拉綠斑版 你要民進黨出來扛 XD36.236.176.174
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 04/22/2024 03:02:10

Supasizeit, 15F
嗯 果然都是柯文哲的錯203.204.195.174

h80733, 16F
如果是施工問題,那就是柯市府要扛36.224.231.199

h80733, 17F
沒錯了36.224.231.199
柯文哲上任的時候,這段早就開始架到至少一半了 就算能歸責施工品質問題,責任也更偏向郝市府
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 04/22/2024 03:05:07
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 04/22/2024 03:15:15

MVPGGYY, 18F
那些結構支撐的問題是都建築師算過的,要110.28.10.160

MVPGGYY, 19F
是結構設計有問題還蓋是當初簽下去的要負110.28.10.160

MVPGGYY, 20F
責好嗎110.28.10.160
雖然建築師和結構技師不是設計問題的始作俑者,但放棄專業倫理,應把關而未把關,也該被究責

Humanbeings, 21F
路線不良會影響施工難度或增加工程費27.247.33.100

Humanbeings, 22F
但這些都建立在符合設計規範的框架下27.247.33.100

Humanbeings, 23F
最多降低行車速率,不會去降低安全性27.247.33.100

Humanbeings, 24F
這case顯然就是設計或施工監造的問題27.247.33.100
如果真的是施工監造的問題,那除非這案子是特例,不然無法解釋為啥別的沒問題,就你環狀線那段易位 當然,如果真的是這種特例,那該怪郝市府 比較大的可能性還是設計的問題 但為什麼要有這麼奇葩的設計 還不是要回頭問為啥要走板南路還硬蓋高架?

urgrandpa, 25F
你蓋不出來要說啊,蓋完了怪當初路線174.203.0.157

urgrandpa, 26F
設定太難這哪招,卸責也不是這樣胡扯174.203.0.157
要嘛是規劃時該做的結構形式方面的評估沒做 要嘛是結構設計這塊的職場氛圍,爛到上司給完全不合理的要求也不敢反抗
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 04/22/2024 05:50:07

sobiNOva, 27F
環狀線搭過就知道路線爛死了阿XD125.229.209.154
除非要從新莊或板橋去新店裕隆城威秀,或從板橋或新店要去新莊晶冠國賓,不然我也想不太到啥時會搭到這條? (不過晶冠國賓也是...想看的電影在其他格局正常的影城都沒上映了,才會去那邊看,然後貴賓廳貴就算了,畫面還暗到誇張) 頂多就之前某次找遺失物從指南安和站到機捷坑口有搭到過吧! 那次找了好幾個地方,本來都想放棄了,沒想到最後在機捷那邊找到... 還有某次搭高鐵想說板橋下,轉環狀線到中和去永和喜樂時代比較快 沒想到到了才發現剩連城路有公車過去,離超遠還要等超久(706不是有加框的,怎麼班次還這樣?) (不過永和喜樂時代也是...比南港的還爛,大概頂多比樂聲小廳好一點點 然後706越來越難等也是個問題) 啊某次從林口三井要去府中15,跟要從新莊鴻金寶去板橋大遠百也有搭到環狀線 前者本來是擔心高速公路塞車才不搭948,結果後來發現轉三次沒比較快 後者則是因為235比802早來,想說環狀線的板橋站離大遠百比板南線近,乾脆到頭前庄轉,結果被班距嚇到 (新莊鴻金寶的格局也沒很好,只是當時少年pi重映剩那邊有上了 府中15倒是格局不錯,貌似也升級雷射投影了,票價還超便宜,唯一的缺點是完全沒有廣告時間緩衝,這算是朱立倫的政績)

sobiNOva, 28F
轉承從地下到地上兩三樓超遠 很反人性125.229.209.154
文湖線也這樣 但至少文湖線還沒有哪一站轉乘要跑到非付費區,中間還有一段上樓沒電扶梯能走的

gogoegg, 29F
新北的震度沒很高 如果這是在花蓮 高架101.9.97.54

gogoegg, 30F
歪掉 就還算正常101.9.97.54
花蓮...先擔心蘇花路廊會不會中橫化吧!

issemn, 31F
專業的?竟敢挑戰我們政黑版男神阿川220.143.111.121
王義川其實也是跳樑小丑一個,只是跟林佳龍比反而稍微正常一點XD (據說某個有爭議的政策本來王義川不想做,但林佳龍堅持所以... 忘了是不是BRT改優化公車了?不過那個算是歪打正著,因為增班後每班上下車的人沒那麼多,反而耗時比較短)

xx60824xx, 32F
專業文101.9.99.162

poco0960, 33F
中和環球就小孩聖地啊,溜小孩屌打大遠42.70.157.22

poco0960, 34F
42.70.157.22
如果是這樣的話倒是說得通了...

raymond501, 35F
真的是垃圾政客,選民縱容政客39.15.8.146

raymond501, 36F
柯文哲侯友宜吃屎吧39.15.8.146
柯是真的... 但侯友宜還不錯,之前有發文在政黑分析過

AnderinSky, 37F
專業推36.236.105.242
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 04/23/2024 04:25:11

greedycyan, 38F
當初應該走環球那邊比較好61.228.249.140

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