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Re: [討論] 吳欣盈要推不在籍投票...

最新2023-12-23 15:23:00
留言33則留言,3人參與討論
推噓4 ( 5127 )
oSCo: 拜託去問一個大學等級搞程式設計的,你提到 49.216.105.184 12/23 01:53
oSCo: 的根本不是大問題 49.216.105.184 12/23 01:53
k1popo80: 不懂技術請先學習再發言,你提到的問題 1.165.21.49 12/23 07:32
k1popo80: 根本不是問題 1.165.21.49 12/23 07:32
匿名性跟正確性怎麼不是一個大問題? 正確性很簡單,只要正確的記錄下來就好。 而匿名性一直都是很難達成的的問題。 以比特幣來說,很多人都說比特幣有匿名性,所以洗錢才方便。 那是因為你沒有辦法知道每個錢包是誰擁有的,所以才有匿名性。 但如果你今天想要把比特幣的錢換成實體的錢時,那匿名性就消失。 因為區塊鏈上的交易是公開透明的,每一筆交易都找的到。 因此當我知道這個錢包是你的,那你之前所有的交易都會知道。 所以很容易就知道你在跟誰洗錢。 很多用區塊鏈用e-voting的想法都是這樣,只要每個人都給一個錢包,然後統計錢包所有 人的票,這樣就可以達到匿名投票了。 但這裡的問題的會變成,誰要給你這個錢包?只要給你錢包的那個人記錄下來你跟錢包的 連結就會失去匿名性了。 而有些e-voting的設計則是用加密的方式。用非對稱式加密的方式來加密選票,之後開票 的時候,再將票解密就好。 因為開票時就可以解密,就代表著選票其實可以隨時解密。所以只要能解密的人,在你投 票後把票解密完就可以知道你投給誰。除非你相信擁有密鑰的人,要不然是沒有匿名性的 我看過比較特別的方法是用verifiable delay function (VDF)的方法。 VDF是一個需要長時間計算才能得到結果的function,但只要得到結果後,可以用快速的 時間驗證結果對不對。 所以設計方式就將計算時間設成到開票時間前的時間長度,所以你只能投完票後,開始計 算,就可以在剛好在開票的時候就知道投票結果。但可惜的是這個可能防不能提前開票, 還是不能防止匿名性。因為我會知道需要記錄這個VDF是誰丟的,要不然要有重復計票的 問題。 現行的e-voting的方法大致上應該都是以這些方法為主,然後再變型來達到不同的目的。 則上面來說,主要是都是你需要"相信"給你錢包或是擁有密鑰的人,才會達到匿名性。 但是就是因為不想盲目相信,才會這麼麻煩啊。 當然也有可能是我平常的survey不夠,那oSCok1popo80兩位大大跟我說有那些可行的方法 可以同時達到匿名性跟正確性。 對了,這整篇的文章還沒有說到驗證問題,你要怎麼確保你的身份不要被別人使用。那也 是一般人覺的不可行的點,因為就會產生代投的問題。 題外話,其實電子投票有分兩種,一種就是這篇所說的線上投票,另一種則是機台投票。 機台投票就是在投票所放一個機器,然後用這個機器讓大家投票。不過這種還是沒有辦法 有匿名性,因為你可以記錄投票時間,然後對照這個時間內投票的結果是什麼。就可以知 道你投給誰。 -- ◣ ◢ 靈芝的好壞在多醣體 ◢███◣◢███◣ 男人的好壞在海綿體』 ██y ◤ <\\\///><\\\///> s ︶∥︶ ︶∥︶ 凸waterfanta -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.57.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1703298775.A.60D.html

Re: 回文串

433
> Re: [討論] 吳欣盈要推不在籍投票...
HatePolitics12/23 10:32

33 則留言

DICB, 1F
呃...你知道美國海外不在籍投票在美國海外大180.217.132.53

DICB, 2F
使館進行投票嗎180.217.132.53
呃…你是不是看不懂這篇在說什麼?我在說的是電子投票不可行,不是不在籍投票不可行 不過當美國郵寄投票時,美國投票方式就不適合台灣。不是不可行,而且他們"相信"不會 有人掉包選票,不會有人偷看選票。那就跟匿名投票的原先不一樣,當然他們覺得少了一 點匿名性可以讓整個投票流程更順暢也不是不行,那就只是選擇的問題。
※ 編輯: jayfrog (123.195.57.88 臺灣), 12/23/2023 10:45:32

DICB, 3F
忘記了,機器是美國中選會給在他國各國大使180.217.132.53

DICB, 4F
180.217.132.53

goetz, 5F
所以美國上次鬧成那樣,有人是存心要亂台?111.184.45.128

DICB, 6F
所以要追查匿名,首先要破解入侵這台機器180.217.132.53

DICB, 7F
goetz美國會鬧成那樣,是因為疑慮,美國人180.217.132.53

DICB, 8F
疑慮+工作人員導致180.217.132.53

DICB, 9F
其實美國選舉作票,知道美國選舉流程的人就180.217.132.53

DICB, 10F
會知道,根本無法作票機會180.217.132.53

puppyvivi, 11F
美國抓到作票判刑的案子很多見了欸49.216.203.116

puppyvivi, 12F
樓上再說甚麼鬼話49.216.203.116

puppyvivi, 13F
樓上要不要自己搜索資料49.216.203.116

DICB, 14F
puppyvivi你知道為什麼無法作票嗎?因為要確180.217.132.53

DICB, 15F
認有效票要多方確認(被選舉人的人馬、檢察180.217.132.53

DICB, 16F
官、美國中選會)180.217.132.53

DICB, 17F
所以如何作票成功??你要凹沒作票成功被判180.217.132.53

DICB, 18F
刑的案例吧180.217.132.53

DICB, 19F
原po也錯誤認知美國不在籍投票了180.217.132.53

DICB, 20F
郵寄投票前還要再大使館電子投票知道嗎?最180.217.132.53

DICB, 21F
後在多方確認有效票180.217.132.53
呃…你是不是真的看不懂這篇在說的東西。匿名投票其中一個重點就是要匿名。 所以你不能知道每個人的投票內容。 你要能多方確認,就代表著你的投票內容被知道,所以你才能多方確認。 然後投票前還要電子投票,我是沒找到相關的資料,那就再麻煩你提供。
※ 編輯: jayfrog (123.195.57.88 臺灣), 12/23/2023 11:41:21

DICB, 22F
這個你就不知道了吧!美國不在籍投票先去大180.217.132.53

DICB, 23F
使館使用機器電子投票,後面再紙本投票,由180.217.132.53

DICB, 24F
大使館郵寄回美國中選會180.217.132.53

DICB, 25F
而且郵寄回去票還要確認有無被拆解痕跡180.217.132.53

DICB, 26F
最後多方確認是否有效票,所以老實講真的要180.217.132.53

DICB, 27F
學美國一樣,不在籍投票的話,缺點投票日當180.217.132.53

DICB, 28F
天無法得知結果180.217.132.53

DICB, 29F
要隔幾天才能得知選舉結果180.217.132.53
我不知道是因為我沒有找到相關的資料,所以我不確定這是真的還是假的。 再來,郵寄投票不是只有在海外人士可以使用,美國國內的人也可以使用。 如果是美國國內的人,那來的大使館? 然後如果電子投票跟郵寄投票的結果不一樣,那要怎麼處理? 這些都是需要看整個投票流程怎麼設計,所以我才需要你給的資料來源,而不是在那空 頭說白話 而且就算可以確認票有沒有被拆解,還是可以把票銷毀,讓票減少。而達不到正確計票 的功能。 就像我前面所說的,用郵寄投票不是不行,是因為他們為了投票的流暢性會犧牲某些需要 的特性。而台灣跟美國是不一樣的,光是地域的大小就不一樣。 會採用郵寄投票的原因是為了提高投票率,讓大家比較方便進而提高投票率。所以他們選 擇這個方式。 我就說了,這沒有不行,就是選擇的問題。那之後要討論的就是選擇的優劣。 最後,電子投票是不可行的,如果要達到完全安全性的話。
※ 編輯: jayfrog (123.195.57.88 臺灣), 12/23/2023 12:22:55

DICB, 30F
美國公民在美國國內不是使用大使館,而是當180.217.132.53

DICB, 31F
地投票所(欠虛)180.217.132.53

DICB, 32F
你知道一但大使館負責郵寄有效票消失或銷毀180.217.132.53

DICB, 33F
,就等著被美國檢察官上門法辦吧180.217.132.53

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