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Re: [討論] 電子投票的方式

留言83則留言,15人參與討論
推噓12 ( 12071 )
※ 引述《patiger (唉)》之銘言: : 大家都想到一些方法想要改善 : 但是現實來說 : 就算真的推用電子儀器來計票 : 結果也是會很多人不信服 : 就以現實生活來說 : 不曉得各位周邊是不是有執行所謂的‘’科技‘’執法 : 舉凡超速,闖紅燈,違規停車 : 都有派上用場 : 但是,你看在質疑科技執法的人多不多 : 多,尤其被開到單的 : 結果就是動不動要驗機器 : 這個放到選舉過程來 : 其實一樣適用,而且我想開完票 : 都計算完了,然後有人喊疑慮 : 結果要重新一張一張用人工檢視 : 會比較快?你也要玩遊戲的人願意配合阿 : 有人就是遊戲結束了不下車 : 一直要拖延下去的...你能怎樣? 電子投票其實可以分成兩種,一種是物理上的,另一種則是網路上的。 以網路上的來說,如果要滿足匿名投票的條件,以目前的技術來看是不可能。 不管是用區塊鏈還是同態加密之類的東西,都沒有辦法正確計票時還匿名。 而且還是在沒有攻擊者的情況下就沒有辦法達到安全性。如果再加上攻擊者或是出錯 的話,就更不可能達到安全性。 所以對我來說,匿名投票的網路電子投票是不可行。 因此如果真的要推電子投票的話,我偏好物理上的。 而在物理上的話,只要將票存在機器上的形式。基本上就會回到如果機器出錯的話要怎麼 辦的問題?有沒有辦法判斷機器有錯?有的話,那能不能更正? 以目前我找過的處理方式來看,應該沒有辦法解決上面的問題。 所以電子設備就只能偏向輔助而已。輔助開票、輔助驗證或是其他不重要的事。 : : 或是放置一台領票販賣機,有人在販賣機前面驗你的身份。 : : 然後就可以以0元購買選票,還可以幫口罩販賣機找出路(?)。 至於為什麼要聊這個事呢? 為了就是讓理性 科學 實務的柯粉們知道,就是在科學的驗證下,電子投票不可能。 這篇的開頭就是一個柯粉提了一個超爛的電子投票架構,然後別人指出這個方法有問題 他會還回說,他就是丟個想法出來,說不定有人看到會改成先進的方式。 根本就是過年親戚亂給意見被打槍後的回話。 再來,有了詳細討論出不可能的細節後,之後有人再提電子投票就可以拿這些細節堵他 們的嘴。 而且我們還可以依攻擊模式或是安全性等級分類,來討論說,電子投票的不可能。 當然直接用人不信任機器的這點拒絕就行。但要讓人閉嘴就是拿來出更多不可行的內容。 另一方面則是讓還在考慮電子投票可行性的人放棄電子投票的可能性。 最後我覺得領票販賣機真的是個好主意。 -- ◣ ◢ 靈芝的好壞在多醣體 ◢███◣◢███◣ 男人的好壞在海綿體』 ██y ◤ <\\\///><\\\///> s ︶∥︶ ︶∥︶ 凸waterfanta -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.57.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1705623126.A.A33.html

83 則留言

PunkGrass, 1F
推領票販賣機36.229.124.187

shawn0627, 2F
阿就畫卡或打洞啊,電腦讀卡計票,有問1.200.51.72

shawn0627, 3F
題再找卡出來人工手算很簡單吧1.200.51.72

Cosmoswalker, 4F
販賣機到時候一個人給你發兩張票1.173.92.4

geordie, 5F
直接燒在主機板上114.40.142.202

wawaking1, 6F
行動投票所比較適合不出門的哭粉,投1.168.244.243

wawaking1, 7F
票就像叫外送一樣隨叫隨到1.168.244.243

geordie, 8F
這又衍生出一個問題,電源114.40.142.202

smik, 9F
2022年那時美國就發生過投票機出問題,即使118.168.16.160

smik, 10F
盡快修復也被川普拿來吵118.168.16.160

rdadi, 11F
領票販賣機也是電子投票之一,所以這個方法61.70.16.32

rdadi, 12F
也真的是蠻不錯的,不在藉的票可以跨地區印61.70.16.32

rdadi, 13F
出來61.70.16.32
電子投票跟不在籍投票是不一樣的東西,我不知道你知不知道。 所以電子投票有自己的問題外,不在籍投票也有自己的問題。 不在籍投票的問題之一,就是如果現在是區域選舉的話,你的票是其他區域的票,那就 很容易知道你投的是誰,這就違反了匿名性。所謂的匿名性不只有在投票時,不知道 你投的是推,就連開票後都不可以知道。因為你是跨地區領票,所以一定記錄你在哪領票 如果不記錄的話,會有重復領票的問題。但如果你記錄的話,我就知道你投誰。 至於不是區域選舉的話,就不會有這個問題。因為所有的票都一樣。 這也是唯一領票販賣機有用的地方。 再來票是不可以現場印出來的,如果有辦法現場印出來的話,就代表可以自己製造有效 的選票,又因為匿名性的關係,根本沒有辦法分辨,所以抓不出來多的票。 而從口罩販賣機轉生的領票販賣機,就只能把原本是放口罩的地方改成放選票而已。 不知道我說這麼多,你有聽得懂嗎?
※ 編輯: jayfrog (123.195.57.88 臺灣), 01/19/2024 08:31:46

pyrogen, 14F
這就是這些年柯P的問題,空有想法沒有做114.136.169.37

pyrogen, 15F
法,發現做不到的時候又馬上改口要翻頁114.136.169.37

rwhung, 16F
畫卡或打洞更難用118.171.1.16

jorden, 17F
哭CF的問題就是牛皮吹太大36.232.248.25

jorden, 18F
看看內湖交通就知道36.232.248.25

jorden, 19F
做的又比別人差36.232.248.25

tim012345, 20F
沒有一種方式比蓋章好用啦~若蓋章要用118.167.71.8

tim012345, 21F
掃描方式~也可以做得到啦~但都有可能風118.167.71.8

tim012345, 22F
險~118.167.71.8

wawaking1, 23F
認真說,哭粉真的有心改變就叫師父去1.168.244.243

wawaking1, 24F
推動學日本寫候選人名字的投票方法,1.168.244.243

wawaking1, 25F
這樣你們口中的老人寫錯機會很大1.168.244.243

rdadi, 26F
只要依賴電子設備,就可以算電子投票,不然61.70.16.32

rdadi, 27F
你怎麼定義?61.70.16.32
嗯,看來是真的不懂! 我沒有否定電子投票的定義,但電子投票跟不在籍投票是不一樣的東西。 電子投票跟不在籍投票都是投票的一種,但不一樣。 而我剛剛提的就是不在籍投票的問題,而不是電子投票的問題。 電子投票本身不管戶籍的問題,所以在不在籍不是電子投票要解決的問題。 同樣的,不在籍投票不需要考慮要不要用電子設備,因為不在籍投票是戶籍的問題。 那能不能電子投票來解決不在籍投票的問題,可以。 那就是不在籍電子投票。而且同時要處理不在籍投票跟電子投票的問題。 還有可能因為合併後,會產生新的問題要處理。 這樣子說明夠清楚了嗎?
※ 編輯: jayfrog (123.195.57.88 臺灣), 01/19/2024 08:58:40

wonlylove, 28F
前幾天一位創投請教我一個問題,他想要1.200.37.158

wonlylove, 29F
做一台自駕車,希望電控系統及電池能1.200.37.158

wonlylove, 30F
做到tesla的一半體積,我說當前技術工1.200.37.158

wonlylove, 31F
藝,Tesla已經是做最好了,想問我要如1.200.37.158

wonlylove, 32F
何實現有甚麼方案,他們想做這樣的投1.200.37.158

wonlylove, 33F
資案圈錢,因為市場有需求,我說如果可1.200.37.158

wonlylove, 34F
以,tesla為何不做呢?柯的問題就是這1.200.37.158

wonlylove, 35F
樣,旁邊的顧問跟他忽悠幾個鳥方案,騙1.200.37.158

wonlylove, 36F
經費,他就跟著拿出來獻寶1.200.37.158

benothing, 37F
講結論,你無法說服被洗腦的哭粉。我是42.70.147.52

benothing, 38F
講事實,他們才是真正反科學反理性的一42.70.147.52

benothing, 39F
群。42.70.147.52

wonlylove, 76F
堵得住名嘴的喇叭嘴嗎?1.200.37.158

wonlylove, 77F

wonlylove, 78F
%85%B1%E8%AD%98%E6%A9%9F%E5%88%B61.200.37.158

wonlylove, 79F
共識機制1.200.37.158

shirman, 80F
樓上,我大概聽得你是想表達技術沒問題,101.12.26.159

shirman, 81F
但這本來就是大家共識,而問題是回頭驗票101.12.26.159

shirman, 82F
時怎麼讓人信服,如果抖音炒作說「政府設101.12.26.159

shirman, 83F
後門,你不論怎麼投,政府都會把票算給他101.12.26.159

shirman, 84F
們想要的候選人」,你要怎麼用你的專業知101.12.26.159

shirman, 85F
識,來說服相信這種說法的人?101.12.26.159

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