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Re: [討論] 時代力量老粉真的辛苦了...

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推噓41 ( 6120266 )
※ 引述《mitsui0309 (#1TrdmeFy美門帶種點好嗎)》之銘言: : 我先前有說過,我非常期待時力可以成為取代民進黨的政黨 : 但這幾年.............. : 方便告訴我時代力量到底想做啥 : 綠有不對,我非常讚成開罵 : 但其他政黨呢? : 為了不變那些政黨口中的"小綠" : 感覺時力到是忘記當初的初衷 : 回到原題,我依然懷念2019在路口跟高鈺婷聊的那幾分鐘 : 但現在............. : 個人覺得你們還是早點倒光光好了 : 反正混到最後也只是4%黨的附屬政黨罷了! 以下講一下我自己對時代力量2020-2024的情況的看法啦, 不過基本上個人意見,其他有意見的自己回。 我們先撇開黨務自己的爭議。 我認為 2020 ~ 2024 時代力量真正失敗的地方是, 沒有定位好地方議員跟地方黨部該做的事情。 地方議員其實我們多數地方席次都不多,都是 1 席左右的陽春議員, 其實能做的事情大多需要藉助地方脈絡跟搭配中央協助去處理。 地方議員在黨內還是分成兩個路徑,一個是新政治不走紅白場的, 另一個就是傳統議員路徑,再外加很多時代力量屬性的陳情。 這次走下來我認為前者其實滅的蠻快的, 這點我覺得也不用想太多,就是新政治有部分的實驗是失敗的。 後者新竹這次有些地方票還成長了,這也是我們學到的事情。 然後地方議員在地方議題的選擇, 有時候是會選擇一些比較堅持價值但掉票的議題, 然後有些是自己議員形象管理不佳的問題。(廖跟于凱我覺得都有一點這個問題) 這些都導致一定的負面因素。 不會否定他們的認真,但是這些事情就是會讓他們的認真被看不見。 =========== 再來講講別的, 中央的部分,三個立委我覺得都有他的亮眼表現, 而且也都有盡力支持地方議員,各地會勘案件等等, 都有協助陳情處理,這部分我最後再提。 時代力量從2017開始決定往全國發展之後, 就遍地開會廣設黨部,但是沒有足夠的管理人員。 陳惠敏以前雖然是有他值得被批評的地方, 但是他在人員管理上還能把大家抓在一起的能力, 但是在 2019/2020 以後,上來的人的管理能力,其實普遍偏弱。 搞政治跟搞管理是不同的事情,搞管理是要照顧人心,處理地方紛爭, 起碼該加分的地方不要搞成減分,至少不要搞到黨工跟候選人/議員有衝突。 另一方面的問題是,廣設黨部非常的燒錢。 這個有黨員資格的可以回去翻這幾年的財報, 我們在地方黨部上的投入,跟最後的回報,嚴重的不成比例。 去年選後就有檢討這件事情的意見, 但是我不知道為什麼有些人還堅持黨部的設立是對地方負責。 因為講直接點,當前時代力量的資源就是沒辦法經營這麼多黨部。 高的問題也是一樣的,他一方面資源嚴重不足, 另一方面是他面對一個龐大的管理機器,我覺得他撐不住是可以理解的。 在這點上我覺得王婉諭還是很值得讚許的,雖然很多人持續罵他好幾年, 但是至少他任內,還是盡量做好了事和人和的目標。 ========== 最後這幾年的致命一擊,2022 提名真的太多人了。 一方面黨本來就艱困,提名來的人風格落差太多了, 就算是我自己好了,我都覺得我也不是時力典型的候選人。 你沒有足夠的時間跟資源去把大家講出一個好的結構型劇本, 然後有些區域又很容易被負面詮釋(如台北跟退輔會對上)。 重點是,三個立委輔選四十幾個人, 真的是讓立委們的運作有受到影響,而且也讓站台的效果大減。 最後就是黃國昌還是幫一定比例的人站台(沒有我,我也不要,謝謝), 黃國昌最後的表態,至少直接傷害到他表態前一陣子站台的人。 大家會覺得你找黃國昌來,黃國昌去幫民眾黨站台, 那是不是直接投民眾黨就好,這件事情的影響還是很明顯的。 但是黨內的黃國昌支持者一直拒絕面對這個事實。 然後2022提名太多人這件事情有幾個很明顯的錯誤: 1. 候選人們的風格落差太大,言論也很難一致 2. 派系的鬥爭變得更為明顯,而且演變成黨員鬥爭候選人的情況 3. 立委們直接被稀釋跟忙翻,搞到黨務變成只有秘書長再弄, 但去年的秘書長比候選人還熱衷選舉站台,我也是很搞不懂。 4. $$$$ 去年台北黨部因為預期自己拿得回保證金, 所以選後直接虧了八十萬,差不多就是四個人的保證金, 直接導致今年台北黨部的資源減少。 另一方面是嚴重透支所有黨外支持者的資源。 5. 有些候選人是黨工轉任,這些人選完之後直接負債, 然後也沒辦法繼續當黨工,所以我們失去了一定比例的黨工。 (搭配上一段再寫地方黨部就更莫名其妙) 以上這些,是我去年選後到今年為止收集資料的觀察的檢討, 說真的,時代力量的立委真的很棒,也沒有對不起誰。 說穿了,還是我們這些議員候選人們跟地方黨部的努力, 再加上這些糟糕的制度跟2020的選舉冤仇沒處理好, 所以沒辦法幫他們留下足夠的基礎,只讓他們在撐。 對於這點,我始終對於時代力量的立委候選人們, 以及這屆的不分區這些願意站出來的伙伴們,感到十分尊敬。 我覺得時代力量不是沒有人留下來, 也不是沒有人在檢討,也不是沒有人在努力, 2023選後各方都有討論過,今年時代力量的路徑就是以內政為優先, 所以今年全黨在處理交通、詐騙、居住相關的議題, 以這些國民高度關注的民生議題為第一要務。 我個人認為接下來的路徑還是會回歸左派基本路徑,跟弱勢人民站在一起。 === 這幾天我在這寫了很多文,很抱歉的是有一些內容, 牽扯到一些黨內恩怨的部分,多少是有些反串。 但是黨內現在就是有些不認同時代力量但仍然是黨員的人, 這樣以到處截圖干擾放話為樂, 對他們來說,當前的時代力量不是他們想要的時代力量。 我可以理解他們的情緒,但不理解他們的作為, 我的立場也很單純,繼續對話、繼續做事,幫台灣留一個有用的政黨。 我是認為政黨犯錯,仔細檢討,是一個承繼人民支持的政黨所該做的事情, 所以我在,我選了決策委員,我繼續站在這個位置思考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.136.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1702432010.A.B28.html

347 則留言

zeuswell, 1F
你確定高鈺婷是因為這樣走的喔 真可憐114.140.105.209
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 09:49:51

MVPGGYY, 2F
台北跟高雄選的太誇張的慘了.....= =220.142.8.170

TheoEpstein, 3F
那個狙擊手提名到底有沒有人要負責?36.226.160.242

TheoEpstein, 4F
針對退輔會去派人狙擊,但沒經營選區36.226.160.242

TheoEpstein, 5F
,拿幾百票甚至最低票的那件事。36.226.160.242
去年台北黨部主委是陳志明, 選後否認是以狙擊為目的的,強調是為黨員負責才提名, 選後跑去選決策委員,強調他忠貞愛黨會幫忙拉政黨票。 十月初宣示時代力量變了所以他要退黨。 我只能說我看不懂這傢伙在搞什麼。 至於去年陳志明跟黃國昌走這麼近,這中間有沒有其他人的意思,我也很好奇。
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 09:53:54

amos30627, 6F
還是一句話 死的時力才是好時力101.9.185.36

zeuswell, 7F
時力的人對高鈺婷輕描淡寫到不可思議114.140.105.209

zeuswell, 8F
搞得底下的人還真的以為高鈺婷是真的因114.140.105.209

zeuswell, 9F
為黨的事走人114.140.105.209
因為真的沒啥內容,他就扛不住走人回歸家庭。

hihi29, 10F
難得推一下1F 科科36.226.112.2
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 09:54:30

jorden, 11F
新政治不走紅白場就蔥昌路線36.232.193.234

purplvampire, 12F
黃國昌也表態支持小英就不傷害嗎?180.177.101.164
這邊開宗明義的就是在講 2020-2024,2019的事情要講又是另一大篇。

zeuswell, 13F
嗯,我的來源告訴我不是這樣,可能比你114.140.105.209

zeuswell, 14F
們時力的人還親上100倍114.140.105.209
無所謂,你可以寫你知道的版本。
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 09:56:35

TheoEpstein, 15F
呀比陳志明不就新莊一萬票不蹲,跑去36.226.160.242

TheoEpstein, 16F
內湖拿三千票落選?36.226.160.242
三重啦,就我選區。 說真的他要選南港連我都沒先跟我講, 我如果早知道他要選,我一定勸他回來三重選。 他公布的時候連我都錯愕。 我在地方還是很常聽到有人在講陳志明。他這樣走其實對他自己很傷。

MVPGGYY, 17F
台北跟高雄的主委都是黃國昌派系的人,提220.142.8.170

MVPGGYY, 18F
名那樣然後選個幾百票也爽,正常人都會覺220.142.8.170

MVPGGYY, 19F
得不合理220.142.8.170

zeuswell, 20F
流言傳成這樣,我不信時力的沒聽過114.140.105.209
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 09:57:25
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 09:58:10

otis1713, 21F
我問個問題,今年能過5%嗎?如果能我還111.71.52.101

otis1713, 22F
能盡量拉票,如果不能大概就我自己這一111.71.52.101

otis1713, 23F
票了,反正就當陪著關燈111.71.52.101
我認為60% 機率過3% , 30% 機率過5% 。按照當前的民調情況。 我是覺得對時代力量還有想要支持的,大家一起努力讓他過5%。 目前有些我們過去的支持者在黃國昌離開之後, 還是有在回來跟我們站在一起,所以局勢還是有一些變化跟空間。

TheoEpstein, 24F
喔對三重啦。一萬票不蹲真的很扯36.226.160.242

TheoEpstein, 25F
今年不會有5%了,是3%的補助款保衛戰36.226.160.242
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 10:00:46

hihi29, 26F
當然過不了5%啊==36.226.112.2

legendmtg, 27F
很邊緣啦 5%不是沒機會106.72.163.98

TheoEpstein, 28F
3%都有得拼了,沒3%是直接滅黨36.226.160.242

legendmtg, 29F
要考慮民調問的是政黨傾向還是支持率106.72.163.98
今年真正困難的是投票率。投票率低我們就會慘。
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 10:01:27

legendmtg, 30F
再加上民調支持率還要轉成得票率106.72.163.98

ctx705f, 31F
時代力量過5%?別鬧了218.164.7.124
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 10:02:19

legendmtg, 32F
現在民調支持率在3%左右 得票率大概就106.72.163.98

evangelew, 33F
哪來的5%?49.218.93.250

legendmtg, 34F
4% 再多一點就過5了106.72.163.98

evangelew, 35F
支持率3%多 配合投票率 應該是得票率往49.218.93.250

evangelew, 36F
下巴49.218.93.250

cplzgr, 37F
我會投呀,但應該真的不多樣子101.8.10.15

coeXist, 38F
我想請問 DPP全面執政 時力立委已夠少了36.237.125.174

coeXist, 39F
卻還要同時監督藍綠白 結果就是全都得罪36.237.125.174

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