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Re: [新聞] 賴清德承認失言道歉了抨擊國民黨國家認同

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最新2023-04-27 15:59:00
留言85則留言,24人參與討論
推噓18 ( 20263 )
我認為民進黨現在有一個論述危機 過去喊台獨 論述是清晰的 從法理上的台灣主權未定論 到實體上推動台灣獨立正名制憲 邏輯都是一貫的 為的就是對抗國民黨中華民國 所以我們過去可以看到民進黨政客及其支持者燒國旗 拒絕唱國歌 認為中華台北喪權辱國 推動一系列國營企業正名運動 但現在不論美國的一中立場 拒絕片面改變台海現況的台獨運動 實際上 民進黨根本也推不動台獨 而單純的台獨民意支持度也沒有足夠的數量 為了勝選 蔡英文選擇改變自己黨內的兩岸路線 從台獨神主牌到現在的維持現狀 到後面更具體的中華民國台灣的論點 不過中華民國在台灣老早就被那時還是國民黨籍的李登輝提出 目的還是要解釋兩岸這個特殊的政治關係 但當時,李登輝還是使用的是中華民國和中華人民共和國這個框架 即便李登輝有心 但很抱歉,那就不是一個台獨的基本論述 是讓台灣卡在中華民國之下的狀態 到後來,李登輝台獨形象鮮明後 也沒有再使用過這個論述 現在蔡英文賴清德使用這個論述 其實在很大程度上就已經跟國民黨的傳統論述相同 就別提那種國民黨賣台,民進黨不賣台的謾罵了 那個只是政治口水而已 單就論述內容而言 民進黨現在實務上在推的就是過去國民黨的主張─中華民國了 台灣已經獨立,他的名字叫中華民國 那還要台獨嗎?還要正名嗎?還要制憲嗎? 我想很多台獨支持者可能都覺得 現在只是喊喊而已 台獨只能做不能說 但是這幾年下來做了嗎? 蔡英文捍衛的是台灣?還是中華民國? 當然 蔡英文身為中華民國總統捍衛中華民國並沒有邏輯上的矛盾 矛盾的是只有 蔡賴民進黨使用國民黨的主張 然後說國民黨的主張是錯的這點 不過那也僅僅是政治口水 就國族意識的培養來看 現在的做法 其實是讓人憂心的 中華民國台灣 永遠讓台灣卡在中華民國之下 我們永遠也無法跟外國人說明清楚 一中框架之下,台灣人民期待一個正常的國家 而不是處於國共內戰,或者說台陸內戰狀態 如何說明自己的國名就是中華民國,但我們是台灣人而不是"中國人" 說實話 如果台灣絕大多數的人都開始認同這種論述 包含過去的台獨支持者也跟風支持 那很抱歉 我想台獨從此在台灣就失去了根 本來這種事情應該是由台灣本土的在野黨去批判民進黨 去監督民進黨的 民進黨為了執政改變路線向中間靠攏 這無可厚非 但台聯黨泡沫 台派被收編,一堆人被清掃出去,只剩下些臭魚爛蝦的側翼仔 基進除了舔綠之外,一點論述能力與監督功能都不存在 請問,真正的台獨該何去何從? 史明死了,辜寬敏死了 台獨的內核被替換成華獨 台獨也死了 再補一句 別再說民進黨有三小核心價值了 我真看不懂現在民進黨還剩甚麼核心價值 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.76.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1682561685.A.F69.html

85 則留言

miler22020, 1F
對面太雷了 有差嗎 嘻嘻104.14.129.55
沒差啊 國民黨選上,是中華民國,一中框架 民進黨選上,還是中華民國,一中框架 那個台灣加不加 只是自欺欺人地內宣罷了

nightwing, 2F
賴清德的台灣獨立呢118.232.71.174

nightwing, 3F
Re: [新聞] 賴清德承認失言道歉了抨擊國民黨國家認同

EXIONG, 4F
早就說賴口才不行 班班還不願意承認122.146.57.96
跟口才無關好嘛 是民進黨的兩岸路線根本性的改變了 台獨這個概念會越來越模糊 會被中華民國綁定在一起

iam0718, 5F
沒差啦 台獨金孫不台獨 票照投阿111.255.131.103
那也只是投另外一個不支持台獨的政黨上去罷了
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.76.61 臺灣), 04/27/2023 10:19:30

yoshro, 6F
DPP往中間靠,KMT也往紅的那邊靠啊,空出1.165.142.73

yoshro, 7F
來的深綠也有小黨在。1.165.142.73
往紅的那邊靠嗎? 落於個人實際作為 我有點不想比爛 不過 實際上從馬的說法來看 國民黨的主張來看 捍衛的都是現在憲法與中華民國 主張沒變過 講的就還是國民黨搞出的憲法那套 民進黨要用國民黨那套 卻又不想丟台獨票 偏偏陸委會一個大大的陸字就在那 要去中國還是要辦台胞證,不是用護照 台獨真的越來越成為標語式的口號 而失去真正的作用與價值 對啦 民進黨還是會選上 但選上的民進黨還是你自己過去二十年支持的民進黨嗎? 還是那個推動台灣獨立運動的民進黨嗎? 死忠到底是對甚麼東西死忠? 是價值?還是其他甚麼?

tontontonni, 8F
Re: [新聞] 賴清德承認失言道歉了抨擊國民黨國家認同
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.76.61 臺灣), 04/27/2023 10:23:36

CHENXOX, 9F
溫水煮青蛙 馬先生過去用維持不變來包101.12.41.238

CHENXOX, 10F
裝終極統1 瀨清の現在用維持不變來包裝101.12.41.238

CHENXOX, 11F
台灣獨力 內行看門道 外行湊熱鬧 有101.12.41.238

CHENXOX, 12F
腦子看中国這些年越來越氣也能明瞭台灣101.12.41.238

CHENXOX, 13F
走向天秤那一端 美国人也了 所以才會明101.12.41.238

CHENXOX, 14F
明白白說了好幾次台灣未來由台灣人民決101.12.41.238

CHENXOX, 15F
定 蛋誰動台灣窩美国就幹死誰 嘻嘻101.12.41.238
然後還是講一中立場永遠不變 ...... 你不要真的太信任大國的博弈 現在的時局如此 很可能換黨換人上去 時局又變成要跟中國合作 那個時空環境下,希拉蕊都考慮過出賣台灣換取自己政治利益 美國的政客你以為就比台灣好些? 從來就是要靠台灣自己獨立精神的培養 但我這篇的主旨就是 現在民進黨的主張完全就是戕害台獨根苗 沒執政的民進黨,天然獨的年輕人一直冒出來 執政後的民進黨,年輕人中居然出現天然統?!!! 我在台灣幾十年了 也跟著台灣民主運動發展走了幾十年了 真心無法想像這種事情會在年輕人身上出現 你們現在覺得沒有甚麼 很大一份原因是在於對於民進黨與蔡英文的信任 認為他們只是說說而已 實際上還是在搞台獨 但我必須明確地跟你說 沒有,你真的誤會了 蔡英文很早就沒有在搞台獨了 所謂中國越來越氣,也不過就是膝反射而已

EXIONG, 16F
跟中華民國綁一起 他不想要台獨的票喔 他122.146.57.96

EXIONG, 17F
造勢敢舉青天白日旗嗎122.146.57.96
蔡英文去僑界 以前現場參與者是拿甚麼旗? 現在全都是青天白日旗 你不覺得哪裡怪怪的嗎? 不講我還以為是國民黨的政治人物哩
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.76.61 臺灣), 04/27/2023 10:29:01

peterturtle, 18F
我站的立場是民主台灣,至於國民是中223.140.0.94

peterturtle, 19F
國還是台灣其實無所謂的223.140.0.94
那你的立場,我無話可說 台灣是民主國家 但對看著台獨運動萌芽,壯大 到現在中間被蝕空被替換成華獨 我內心其實是無言的

kunnsei, 20F
垃圾民進黨支持者明明兩個同樣東西也能163.32.216.79

kunnsei, 21F
批判國民黨 噁心163.32.216.79

EXIONG, 22F
國民黨馬時期跟習握手那段我一直覺得早就122.146.57.96

EXIONG, 23F
把憲法丟一旁了122.146.57.96

EXIONG, 24F
馬+扁就是騙 提他們兩個只會流失自己陣營122.146.57.96

EXIONG, 25F
的票122.146.57.96

CHENXOX, 26F
對中国人認同感到過敏的灣灣來說 只要能101.12.41.238

CHENXOX, 27F
切割清晰 就算改國號支那冥国也4ok 問101.12.41.238

CHENXOX, 28F
題4會不會根支那国越走越近的本質 這9101.12.41.238

CHENXOX, 29F
4為什麼馬先生也沒改什麼 蛋後來被察覺101.12.41.238

CHENXOX, 30F
越來越舔中之後直接省9.2101.12.41.238

querencia, 31F
美國人現階段不可能讓你拿掉中華民國115.43.18.159

querencia, 32F
115.43.18.159
之後的很長一階段我也不會認為美國會支持 但我發現的問題點在於 真正支持台灣獨立的國人也越來越少 民進黨都喊中華民國台灣了 那還搞甚麼台灣獨立?

flyclud, 33F
大家都是中華民國一中框架,以後就沒有42.77.18.123

flyclud, 34F
誰賣台的問題了。42.77.18.123
就政治攻防而言 你放心,總是會有人賣台的
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.76.61 臺灣), 04/27/2023 10:31:41

EXIONG, 35F
不要太天真 民進黨挺中華民國只限定選前啦122.146.57.96
反了 是選前才會嘴上喊台獨 到執政完全就是國民黨中華民國那套 蔡英文連正名都不敢 要說台獨成分,與理想性 李登輝陳水扁都鮮明多了

flyclud, 36F
什麼96、兩國論都是政治口號騙人而已,42.77.18.123

flyclud, 37F
不敢動核心的問題都是在騙42.77.18.123
已經不是不敢動核心問題的問題了 譬如中華台北好了 就算因為要參與國際非用不可 那該講的不是說甚麼沒有降低國格 而是該勇敢陳述這裡面的不合理,與台灣國際情勢下的不得已 但你看蔡英文的論述,民進黨的論述 他是要國人去接受中華台北的名稱 這兩者有根本性的差別

EXIONG, 38F
只要網軍一不注意又罵了中華民國已亡 網軍122.146.57.96

EXIONG, 39F
就算失控了XD122.146.57.96

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