Re: [討論] 框架 VS 現實，以同性婚姻/結婚為例

→ fw190a: 所以你的歷史就不計算左的思想與動機了，因為他們 05/03 23:27 → fw190a: 不照你說真理行動而且下場不好（？）這樣預測起來 05/03 23:27 → fw190a: 還保真嗎？ 05/03 23:27 有嗄我有計算啊，不過歷史經驗告訴你，越純的左下場越不好，個人純左個人完蛋 組織純左組織瓦解，國家純左國家崩潰，所以頂多會造成一時的歷史逆流，之後消滅 fw190a這段挺一針見血的。 我認為，普蘭可雖然經常提到實質、賽局，或者我解釋成通俗一點的實力吧， 但普蘭可對賽局的掌握，尤其是對實力弱勢的一方， 可以選擇的策略以及其動機和該策略的影響，掌握得其實並不好。 體現出來的，就是對左的誤解。 然後從這個歪了的前提建構上去，就算立論整然，但最後總會有點怪怪的， 可是要指出來卻不容易，因為是藏在底下的基礎歪了。 那麼，下面來正題。 首先還是要介定一下，左是什麼。 這篇文裡，左就大概相當於平等，而且是齊頭式的平等。 然後也不用太考慮了。 要求平等的一定是弱勢，或者是說現在規則下的輸家、魯蛇， 畢竟贏家想要平等太簡單，就把自己的利益分出去好了，沒人會拒絕吧？ 不過也要分清楚，有些喊平等的是代理人，是幫某弱勢族群喊喊來謀取自身利益的， 他本人不一定要弱勢，要求他將自己的利益分出來以實現言行一致， 藉此來打擊他其實是搞錯了重點。 畢竟要求利益的是弱勢族群本身，打代理人的最佳成果亦不過是換個代理人罷了， 本質不會變的。 好，接下來就翻翻歷史。 我記得普蘭可曾認為左的相反，右比左源遠流長很多，我就來確認一下…… 呃，應該不用了吧？ 連狗、烏鴉，等等有點智商的動物都會要求平等了，真的要檢視人類嗎？ 肯定從古時起，就會有人不管具體貢獻，總之要求平等分配今次狩獵得到的獵物啊， 去學校看看小孩子，總之就平均分配的提議，根本不需要什麼人教的， 那已經是刻印了在基因層級的策略。 當然，要求還要求，最後真的平均分配的成功率其實也並不高， 像雞、馬等等，講實力按階級來，也同樣源遠流長， 我只是說左是其中一種歷史悠久的策略，其他同樣久遠的策略也當然有。 所以自動物有合作以來，各種非左，或者某些可以歸類為右的策略， 也和左一樣，在賽局中用了不可勝數次了。 那麼，看見有這麼多種策略，竟然撐過了歷史長河沒有被淘汰， 如果有涉獵演化生物學，大概就會猜，啊～ 這賽局的最優解應該是混合策略了吧？ 我也是這麼猜的。 所以，接下來還是翻翻歷史吧，但目的是找找過去的賽局，人類玩成怎樣。 然而，比較古代的，各種民變、起義，令人領悟不患寡而患不均， 或者，近代一點的，平民階級革命，打倒了封建貴族，都似乎離現代有些遠， 我就回到標題，看看ＬＧＢＴ＋，或者代理人的ＳＪＷ是玩什麼，怎麼玩的。 首先，要理解玩什麼，就肯定要知道賽局的結構吧？ 以下據我認為的賽局，來解釋一下。 因為是賽局，這裡就不談道德對錯，而是直趨本質。 本質是，ＬＧＢＴ要求什麼呢？ 我知道有很多理論，但大概都可以歸類為要求平等。 那，為什麼要平等呢？通常都會歸結到普世價值，而普世價值裡面有平等。 ＯＫ，是因為要平等，所以要平等， 這就不是來跟你道理的，真要講起道理來，這也是近乎無敵的。 所以，什麼婚姻制度的歷史，不算本質，這是總之要平等， 是來要求利益的。 正如普蘭可分析出，結婚這回事，是人賦的權利，那即是不受礙於物理定律， 是能夠給出的權利，那就是能夠爭取的。 這是因為要平等，所以要平等，換言之，解釋結婚制度的緣由，是不相關的。 像古代有人喊出，王侯將相，寧有種乎？也同樣， 這不是來跟王侯將相講道理的，這是純粹要來跟王侯將相講實力了， 王侯將相一是滾，多數是滾出陽間， 或者至少是要讓幾個將相位置出來的，不然這賽局就不會了結。 或者一向站在強勢方思考，又記得左是弱勢群體策略的人，會疑惑， 弱者講實力？講什麼實力啊？ 哎，那就不對了。 能不能講實力，那其實是很看賽局結構的。 我認為，賽局大概應該簡化如下： ＬＧＢＴ 社會其他 實力 0.1 0.9 按實力分 0.1 0.9 反枱 0.0 0.5 ＬＧＢＴ要求 >0.1 0.5<?<0.9 實力我是大概分一分，聽說ＬＧＢＴ＋有１０％左右，那就當 0.1 吧， 或者其實會少一點，但至要不太少，在反枱時有影響力，那該群體就可以上桌， 來用左的策略，去玩玩賽局了。 然後反枱即是不合作啦，雖然有多不合作也可以有階段，但為了簡化， 就當是革命那種最激烈的好了。 跟著，反枱可以用0.1實力，造成0.5損失，五倍發揮嘛，其實也很好理解。 畢竟創造價值就是比破壞要難，年薪一百萬或許不容易， 但要破壞社會一百萬價值，不計後果還是很簡單的。 最後，可以整體地理解一下賽局了。 ＬＧＢＴ要求了，那社會選合作，那很好，ＬＧＢＴ成功獲取超過實力的利益了， 社會也免於反枱的威脅，總比0.5好。 這是一般美歐國家的現況啦，男廁女廁其他廁，三分之一也可能被爭取到， 實在是有點過分要價，應該四分之一0.25二點五位已經是很厲害的玩家了， 所以這種左的爭取已經略顯頹勢，有點被社會其他反擊，但要退回0.1是很難， 左的策略這情況下多少會成功。 不過，只要社會有規則，有競爭，就必然會有輸贏， 像今天早餐點的早餐，誰可以吃嘛，在資本主義的社會裡已經定好了規則， 是肯定有勝負的。 即是社會裡，總有輸家、魯蛇，ＬＧＢＴ爭取盡了，也總會有下一個目標族群的， 左是永續的策略啦。 當然，這賽局嘛，類似於囚徒困境、膽小鬼遊戲或者最後通牒賽局，沒有納許均衡， 所以要反過來，由強勢方來嘗試剝削弱勢嘛，也並非不可以，但這選擇， 肯定離反枱又近了一步，社會不穩呢。 在本文結束之前，我要指出，我沒有說左的策略好，只是要知道會有這種策略， 也沒有偏站於弱勢的一邊，即是對於弱勢的左策略，我也有考慮強勢方的對策。 簡單來說，我想到五招。 一、說服社會所有人，溫拿就是溫拿，是王的人就該放到王的社會位置裡， 侯就於進侯的洞，將相亦如是，鐵鏈女則放進肉便器的洞裡去， 看是要鼓吹君權神授，大家都是上帝的子民所以別開左的賽局， 還是民族主義，大家都仿如親人，別去計較相忍為國的， 都行，有人相信就好。 只是現代經過了啟蒙時代，困難了那麼一點，但成功率還是不錯的。 二、第一招終究只是減低遇到賽局的機率，萬一開局了還是對策。 行之有年的一招是，分而治之，0.1的實力反枱頗有威攝，但0.00001就不是了， 想想將ＬＧＢＴ＋，Ｌ、Ｇ、Ｂ、Ｔ、＋，最好還能群眾鬥群眾， 別讓底下的人組織起來了。 雖然現代有各種通訊軟體，這招比古代難了一點，但還是可以努力的。 各種監控啊，資訊的長城啊，都可以用起來建起來，效果應該還是有的。 三、反枱五倍太強了，設法減低它。 現代武器都是熱兵器，相比古代威力驚人，所以都禁了。 然後刀、菜刀之類，也不無破壞力加成，實名制及限購必然。 四、弱勢反枱只是變零，不利強勢方。 可以施行恐怖統治，研發各種酷刑，讓零絕對不是簡簡單單的零， 是要變負數的。 還可以配合宣傳，讓人重視現在的0.1，畏懼失去它，只會享受現在的歲月靜好。 以上四招齊下是可以強力的壓制左啦，古時封建社會是很順風的招數， 但畢竟時而世易，還是第五招比較有用。 五、呃，算了，懷柔。 還是給點利益出來，讓弱勢吃點福利吧。 勞工證明了，他們真的是會反枱革命的，那就重視勞工權益吧。 歐美的勞工福利甚好，勞工左派的現在至少不會拿槍出來革命了，好。 其他弱勢也比照吧，至於給多少則可以商量商量。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.166.97.10 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1714791686.A.704.html