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[討論] 西晉到底有沒有救?

最新2023-11-29 12:24:00
留言58則留言,6人參與討論
推噓13 ( 13045 )
歷史上談到西晉 大家想到的都是八王之亂、五胡亂華 然後就是暗無天日的歲月 但西晉真的注定完蛋嗎? 就算真的會崩解 難道不能拖延一點時間嗎? 假如晉惠帝是一個正常的皇帝 不要求他英明神武 但是至少有基本的治國能力 能夠維繫朝局平穩 是不是可以將國祚延續久一點? 或者說 西晉的洛陽禁軍10幾萬人 在八王之亂的內戰中消耗殆盡 以至於諸胡作亂時基本沒有起到作用 可是如果是西晉武帝全盛時期的洛陽禁軍 人數達10萬以上 器械齊全、人數滿編 而且都是脫產的職業軍人 是西晉皇室賴以威懾天下的根本 洛陽禁軍如果不是在內戰中消耗殆盡 應該多少還是有點力量的吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.97.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1701024325.A.D69.html

58 則留言

※ 編輯: amanda815625 (140.119.97.200 臺灣), 11/27/2023 02:45:46

MerinoSheep, 1F
五胡問題還是難解 不然就不會有徙戎論了

Houei, 2F
清談誤國 永嘉之禍當年王衍感嘆:吾等若不祖尚浮虛,不至於此

Houei, 3F
一干功臣名士周處張華裴頠潘岳陸機(雲)等被殺 影響出仕意願

hgt, 4F
不是清不清談的問題,而是開國元勳都是官二代紈褲子弟!!

hgt, 5F
隨隨便便都能開國當元老,做事又怎麼可能多認真?

Houei, 6F
現在才知道 少孤貧的張華"以伐吳之勳"受爵" 居然是紈褲子弟

leptoneta, 7F
叫司馬炎不要給藩王兵權

hgt, 8F
張華不是開國元老,開國元老是指265年建晉的那些人

Houei, 9F
"武帝受禪,以佐命之勳,進車騎將軍...累處方任,為士庶所懷"

Houei, 10F
紈褲子弟-陳騫做事不認真 還能夠"所在有績" 認真起來還得了

sunny16, 11F
哪個時期的西晉 八王之亂前沒救才奇怪 316年時有救才怪

hgt, 12F
陳騫,陳矯之子,大官二代!!!

hgt, 13F
騫素無謇諤之風,然與帝語傲;及見皇太子加敬,時人以為諂。

hgt, 14F
弟稚與其子輿忿爭,遂說騫子女穢行,騫表徙弟,以此獲譏於世

hgt, 15F
品行也就那樣!!

Houei, 16F
品行那樣 = 做事不認真?新理解?

hgt, 17F
開國之後也沒做啥大事阿!! 看不懂你再捧什麼!!

Houei, 18F
當開國元老 當然是看開國以前做的 這不是常識嗎

hgt, 19F
現在就是在說西晉阿!! 開國元老開國後不做事,當然國家不行

hgt, 20F
我說的就是開國之後就糜爛不認真,看不懂???

Houei, 21F
"做事怎麼可能多認真"是隨便都能開國元老因果關係 非開國後

hgt, 22F
我當然是指開國後呀!!! 本篇就是在討論西晉,我講開國前幹嘛

Houei, 23F
陳騫"佐命之勳" 指向 "武帝受禪" 並不是開國後

hgt, 24F
這跟我講得沒關係阿!! 我就是說他開國之後不認真做事阿!!

hgt, 25F
我又沒有討論他是做啥才當上開國元勳!!!

Houei, 26F
跟內文沒關係 不代表 跟推文沒關係 推文被盜帳號?

hgt, 27F
我好好的,沒有被盜帳號!!

Houei, 28F
那就大方承認 推文在講開國之前啦

hgt, 29F
沒有呀!! 我就是在講西晉時期,開國之後!! 很清楚!!

Houei, 30F
總之你要說開國後"為士庶所懷"的陳騫 是因為他做事不認真?

Houei, 31F
沒做啥大事 不代表不能認真把每一件小事做好

hgt, 32F
開國元老們開國後就沒了大志向,所以西晉開國後就很快萎靡

hgt, 33F
不振!! 這就是重點!!

Houei, 34F
大志向啊..征服亞洲嗎?做好份內管理工作 也要被嫌哦

Houei, 35F
剛結束分裂而大一統 卻不給休息 開啟戰端才叫大志向?

hgt, 36F
事實證明一開國就沒大志向,就成了中國歷史上最糟糕統一王朝

hgt, 37F
你說要不要有大志向??

Houei, 38F
人家秦漢結束分裂 也是先休息沒對外征戰 晉的糟糕 另有原因

hgt, 39F
原因就開國功臣糜爛化呀!!

Houei, 40F
結論:開國功臣之一的陳騫 為士庶所懷 是因為糜爛化

amanda815625, 41F
世家大族把持政治 世家的菁英又整個腐化

Houei, 42F
當到三公地位的精英 腐化到為士庶所懷 肯定被睡眠或洗腦了!

hgt, 43F
那我就問,士庶所懷,"懷"什麼??

Houei, 44F
查字典就查得到的東西 還要我教嗎

Houei, 45F
不會看"懷"的上文:累處方任哦?就是方任內的士庶 對他的情感

Houei, 46F
再往前一點 "所在有績" 該不會連這個都要人家指導吧

hgt, 47F
那就對了阿!!! 他在開國後沒做啥大事,"懷"的都是以前在曹魏

hgt, 48F
時代做的大事嘛!! 所以"士庶所懷"就是開國後糜爛化的鐵證!!

hgt, 49F
騫少有度量,含垢匿瑕,所在有績-->這個所在有績,講的就是

hgt, 50F
他年少的時候,結果你拿來當開國後事蹟!!!

hgt, 51F
完全的誤讀誤解!! 竟然還敢大聲阿!!!

Houei, 52F
年少就有的 不能延續到年老啊 怎麼好像沒特別寫什麼劇變耶

hgt, 53F
對阿,所以當上開國元勳就糜爛化呀!! 反正你們會去"懷"我年

hgt, 54F
少時候做的事嘛!! 當開國元老後就躺平囉!!! 呵呵!!

Houei, 55F
你引"騫素無謇諤之風,「然」與帝語傲" 有轉折 自然有關鍵字

Houei, 56F
跳針年少 而跳過"累處方任" 我也是醉了

hgt, 57F
我一直都很清醒阿!! 至於別人是醉是醒我就不知囉!!!

Houei, 58F
就像醉了的士庶 懷一個腐化的陳騫

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