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[討論] 要怎樣才能讓非洲各國邊界≒民族分界線?

最新2023-11-04 12:08:00
留言38則留言,8人參與討論
推噓9 ( 9029 )
前提1:歐洲人還是來殖民非洲 前提2:非洲不能比歐洲更發達(不然為啥被殖民) 以上前提下,是否可能讓現在非洲各國的國界 AKA殖民時代各國勢力分界線,≒各民族分布界線? 個人只想到這種可能: 就是在被殖民之前演化出某種大國家(但還是很廢) 或至少是阿茲特克那種鬆散的部落聯盟 然後歐洲列強來了之後把中央/老大給幹爆 底下一堆小附庸就直接投降臣服 但好像不能解決A族去當B族附庸的情形 然後預防有人罵我這是費拉史觀作祟 合先述明,我只是覺得現在的非洲邊界視覺上很醜 -- We're making a torpedo run. 我々は水雷突撃を敢行する。 The outcome is doubtful, 結果はどうなるかわからない、 but we will do our duty. だが義務を果たそう。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.249.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1698921403.A.491.html

38 則留言

jetzake, 1F
在歐洲殖民之前演化出大國家那就不是搞「民族國家」了..

lolen, 2F
有殖民就不可能一民族一國家了,殖民者為了方便統治,故意

jetzake, 3F
要嘛像土耳其 要嘛像印度 再不然就是大清帝國

lolen, 4F
讓兩個甚至三個以上民族在同一個框架下,然後給人數最少的

lolen, 5F
民族特權讓他們代殖民母國管理,是很常規的基本操作

jetzake, 6F
人數最少的通常就是殖民者自己啊 當地的管理者那不一定啦

jetzake, 7F
說起來 要推到各種天然邊界一般都是打仗打出來的結果

jetzake, 8F
會拉成直線的都是條約簽出來的

jetzake, 9F
也就是很單純的打仗打的不夠啦 沒別的問題

ilikeroc, 10F
首先 沒有民族只有國族 沒理解清楚的話根本沒辦法討論

ilikeroc, 11F
然後如果你的假設是希望非洲減少族群衝突的話 那麼

ilikeroc, 12F
最簡單的方式就是讓他們沒有天花(或其他疾病)的抗體

jetzake, 13F
民族也好國族也罷 其實都是依照需要發明出來的

jetzake, 14F
比如美國黑人就不會說他們是什麼民族

ilikeroc, 15F
對 所以我就是要說這個討論根本沒意義 理論上一國族就

ilikeroc, 16F
是一個國家 非洲根本是停留在小族群流動的階段 所以你

ilikeroc, 17F
只要是強迫他成為現代定義的國家 基本上就是沒救
意思是非洲分太碎沒融合,一村就是一民族,所以這假設沒意義?
※ 編輯: TetsuNoTori (61.231.249.137 臺灣), 11/02/2023 19:08:39

jetzake, 18F
應該說 民族本身就是為了建國而發明出來的東西

jetzake, 19F
而國族則是已經存在的國家想要向民族國家轉型而發明的

jetzake, 20F
如果從源頭上就沒有現代國家的概念 或者稍微修改一下

jetzake, 21F
比如兩個國家之間一定需要有明確的邊界嗎?

jetzake, 22F
沒有國界的問題 就不用去爭論國界線好看不好看了對吧?

undeadsin, 23F
假如今天台灣閩客族群突然腦洞大開 雙方開始糾眾械鬥要

undeadsin, 24F
殺個你死我活不罷休 請問你要怎麼分界?

undeadsin, 25F
歷史告訴你糾紛來自於資源分配 而當人只能用打砸搶的

undeadsin, 26F
鬥爭方式爭取資源的時候 那就算沒有「民族」來當紛爭群

undeadsin, 27F
體的單位 也會有其他的敵我辨識(最常見的就是貧富)

hedgehogs, 28F
現在放手讓他們打,而且都不准幫

leptoneta, 29F
殺光他們 再從歐洲移民填補人口 才能有效區分

snocia, 30F
西非在殖民前有大帝國啊,但都不是單一民族,因為民族國

snocia, 31F
家在古代就不是自然情形

snocia, 32F
然後現在非洲的民族大致是用語言劃分,但是有些分佈得很

snocia, 33F
散,範圍大但與其他民族混在一起,而且根本沒什麼來往,

snocia, 34F
這類上次住一起可能是語言形成時吧,共同的文化十分稀薄

donkilu, 35F
國界的存在有其必然性 試想你家和鄰居有沒有界線

ilikeroc, 36F
必然性個頭==近現代以前根本沒有明確的國界好嗎

donkilu, 37F
近現代以前差太多了 光是城際移動都會有不少限制

donkilu, 38F
那時候的國界可以理解成政府能夠徵稅的範圍

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