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Re: [請益] 中醫對優格的想法?

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最新2023-11-05 22:32:00
留言78則留言,11人參與討論
推噓8 ( 9168 )
※ 引述《mirice0429 (周米)》之銘言: : 最近去看了中醫想要解決長期頭皮脂漏性的困擾,中醫師建議我從「戒奶」開始,任何的 : 乳製品都不要吃,連優格都不建議!QQ : : 但家裡還有剛買的馬修無糖優格(十幾瓶),我固定早餐都吃無糖優格加燕麥,開始吃之 : 後上廁所真的都很順暢~我納悶的是:優格不是可以調節胃的菌叢嗎?胃健康不是也可以 : 減少身體過敏及發炎反應嗎? : : 上網查詢後好像沒什麼中醫對優格的觀點,所以想再上來詢問,優格真的不好嗎?中醫真 : 的不建議吃嗎? : 吃優格後大便順暢不能證明什麼。 很多食物,比如水果、牛奶、優格、或早餐店傳說中的瀉藥奶茶, 本來就對特定體質的人有致瀉傾向, 不表示它們都對身體好, 不然大家天天吃瀉藥就好了啊XD 就算本來是習慣性便秘的體質, 吃致瀉物幫助排便都不一定有利, 中醫是追求人體的整體平衡, 便秘的原因如果是陰虛血虛應滋陰養血,氣虛陽虛應補氣溫陽, 如果方向不對, 即便短期可以治標,暫時消除便秘及衍生問題, 但是背後的整體影響是負面的, 可能會有腹脹、食慾差、胃腸不適、睡不好、精神變差、皮膚變差等等, 錯誤的通便方法久了也容易產生耐受性,越吃越沒效。 至於中醫對牛奶和優格的看法, 標準答案都是要看體質、看情況, 大體來說牛奶、優格在中醫觀點是偏向滋陰生津,相對地容易生濕化痰, 而脂漏性皮膚炎的病人很少沒有「濕」的問題,大方向來說是不利的。 當然重點還是在整體平衡, 如果能夠在其他養生方面做得非常好, 偶爾吃一些牛奶、優格, 也是有可能取其之利又不受其害。 只是衛教往往會做一定程度的簡化, 有時只要減少就好,但為了方便就直接說不要碰,省得爭論怎樣算多怎樣算少; 有時只是10個病人有6~7個不適合,但為了方便就每個都說不建議。 畢竟健保給付那麼少,醫生不太可能抽出20分鐘時間認真講解, 況且就算這樣做,搞不好還有八成病人不聽。 另外,奶製品對皮膚的問題不是只有中醫會說, 也有西醫師、營養師認為可能有影響, 谷歌一下應該不難看到。 牛奶方面的解釋有幾種, 其一是乳糖不耐症,可能造成腹瀉影響吸收,及後續的效應; 其二是蛋白質,有些研究認為動物性蛋白質攝取過多有造成身體慢性發炎的傾向, 可能和夾帶的油脂、膽固醇有關,也可能是其他物質, 細節還有待進一步研究。 優格和牛奶的差異,主要是把乳糖轉為乳酸,蛋白被分解轉化,以及添加益生菌, 如果問題是乳糖不耐,改吃優格可能會改善。 如果問題是蛋白質,可能就要進一步研究優格的蛋白質和牛奶差多少了。 此外優格可能添加糖或其他添加物,以及大多冷服,也可能造成問題。 至於益生菌,優格能否真的改善腸胃環境, 隨著菌種不同、製程不同、吃法不同,都可能影響效果, 很難一概而論,只能說水很深。 不過就算真的能養益生菌,如果優格的乳糖、蛋白質等方面有害, 綜合效果是好是壞也還是不好說。 以下是某西醫講的, 按他說法難治的痘痘可以考慮從戒奶製品下手, 他也主張優酪乳算奶製品。 有疑問或想戰證據可以找他XD https://t.ly/A9jL9 https://t.ly/AqAYP https://t.ly/7QdTk (嚴格來說痘痘和脂漏性皮膚炎不同,不過兩者往往都是油性膚質的問題, 因此一定程度上有參考性) -- 《終結內容農場》瀏覽器套件 https://bit.ly/CFTINFO 適用 Chrome 系及 Firefox 系桌面瀏覽器 適用 Android 手機瀏覽器 (Kiwi Browser, Firefox for Android 等) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.29.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1695828613.A.445.html

Re: 回文串

878
> Re: [請益] 中醫對優格的想法?
ChineseMed09/27 23:30

78 則留言

hades360, 1F
2020以前的文了,比起來我寧願相信新的review,而且裡

hades360, 2F
面自己講每天的食物一大堆,要怎麼知道是什麼食物導致

hades360, 3F
?後面又一口咬定乳清蛋白跟奶製品,前後就很矛盾。

hades360, 4F
後面又說戒奶製品沒好是戒不夠久,那到底能不能確定是

hades360, 5F
奶製品問題?
一項一項徹底戒夠久後再看看有沒有差啊,這有很難懂嗎?XD

hades360, 6F
從文章也能看出他本人對這問題也不是非常確定。

hades360, 7F
其實拿一個西醫多年前講的舊話其實沒什麼意義,他本身

hades360, 8F
也不代表共識,畢竟這些觀念一直都在翻新,科學本來就

hades360, 9F
是翻新跟打臉過去,總比老還在那邊不要吃冰來得好
老實說review有沒有意義,要看你想證明的命題是什麼。 要是只有10%的人吃奶製品會爆痘,你去抓全族群做observational study 本來就很可能不顯著。 這樣能證明奶製品和爆痘無關(按:即吃奶製品會爆痘的人不存在)嗎? 而要證明/否證這命題,根本也不用什麼高級的study, 只要存在至少一個人徹底戒奶數週後症狀消失, 再吃奶幾天後症狀復發, 再徹底戒奶幾天消失, 來回幾次,就可以證明這種人存在了啊。 只要有一定的臨床經驗,多做幾個這樣類似的介入, 要證明或否證並不難。 不過這種case report/series就算寫了也註定登不上什麼高水準期刊就是。 吃冰有沒有害,西醫也不是沒有證據, 至少吃冰誘發氣喘、腸胃不適、經痛也是有文獻提到的。 然後,就算是傳統中醫,正常來說也是看體質和病情去評估病人是否不適合吃冰。 要是哪個中醫不分青紅皂白說所有人都不宜吃冰,我也不會支持; 反過來說,說不要吃冰都是唬爛,我倒要看看你能拿出多少證據證明吃冰沒任何影響。 中醫本來就是在處理有部分經驗/證據支持,但科學上還未能明確證實的事; 而且說白一點,等科學明確證實了,那就是西醫的一部分了,也不再是中醫。 如果凡事都要求先有充分科學證據才能做,那你真的去當西醫就好,不用看中醫了。
※ 編輯: danny0838 (59.115.29.194 臺灣), 09/28/2023 01:02:24

hades360, 10F
再去看這個粉專比較新的文章,改說對奶製品過敏的要戒

hades360, 11F
奶製品。我想是對奶製品過敏冒痘還是吃奶製品就會冒痘

hades360, 12F
,兩者差距應該不用解釋了
※ 編輯: danny0838 (59.115.29.194 臺灣), 09/28/2023 01:14:44

hades360, 13F
你講的很有問題,有10%的人會冒痘就能證明乳製品跟冒痘

hades360, 14F
有關?這在數據上只能說不顯著或相關性低,那要做的是

hades360, 15F
去看看為何這10%人會因乳製品冒痘,還是有其他直接或間

hades360, 16F
接因素,而不是直接拿幾個例子說吃乳製品就會冒痘好嗎

hades360, 17F

hades360, 18F
就算有人戒乳製品後症狀改善,也只能說這人對乳製品有

hades360, 19F
過敏的體質,跟打臉review還差的遠了。

hades360, 20F
吃冰會造成平滑肌收縮導致氣喘的確有研究,但吃冰會造

hades360, 21F
成經痛的研究,你要不要拿證據充足一點的論文或生理機

hades360, 22F
制來給大家瞧瞧?

hades360, 23F
如果當中醫就可以無視證據跟統計隨你說,你要不要看看

hades360, 24F
自己講了什麼笑話?
美國大約有0.6%的人對花生過敏,花生過敏可能導致休克或死亡。 請問吃花生和休克無關嗎?顯然不是無關。 請問吃花生和休克有關嗎? 如果一定要二分法,不是無關就是有關,說「有關」完全沒錯啊。 只是不是每個人都像你一樣只會非黑即白, 一般來說像這種只有0.6%不到的人有關的情況, 在非二分法的情況下,通常不會說「有關」或「吃花生會休克」, 頂多說「可能有關」、「吃花生可能導致休克」、「有些人吃花生會休克」。 同理,這裡說的個案探討,和你前面提的study,本來處理的就是不同的命題。 「一般不會因為吃乳製品冒痘」和「有些人吃乳製品會冒痘」本來就可以同時成立, 根本不存在誰打臉誰的問題。 至於那10%人吃乳製品冒痘有沒有可能是其他因素, 我支持你去查啊,歡迎你去challenge那位陳醫師以及他的個案和證據, 查到請告訴我們相關個案能否全部都能找到比吃乳製品更好的解釋, 而不是連查都沒查就未審先判說吃乳製品和冒痘無關。 經痛的問題也一樣, 許多中醫師也不過是建議經痛病人嘗試減冰戒冰觀察是否有影響, 沒影響就隨便,有影響就自行注意。 哪位中醫師「無視證據跟統計隨你說」,你說這種話要不要舉證一下?
※ 編輯: danny0838 (59.115.29.194 臺灣), 09/28/2023 03:10:33

hades360, 25F
你都知道是有些人吃乳製品才會冒痘,那拿個別的西醫多

hades360, 26F
年前的臉書來說皮膚有問題就要先戒乳製品的意義在哪?

hades360, 27F
然後又說有問題找他,那他後來的文也改口說對乳製品過

hades360, 28F
敏才要試著戒,你怎麼沒提到?顯然是根本沒看完人家的

hades360, 29F
整個說法就斷章取義,發現被打臉了就說是別人講的都跟

hades360, 30F
你沒關係,你來吃中西式自助餐的啊?明明就你挑的,然

hades360, 31F
後跟你都無關?

hades360, 32F
還有我選的那篇review的IF 是15,你打算拿多少IF 的吃

hades360, 33F
冰導致經痛論文給大家看,我等你哦!

hades360, 34F
還是你要說都是中醫界自己沒去做這方面研究,以前人這

hades360, 35F
樣講,所以你也這樣說,跟你無關?

hades360, 36F
Re: [請益] 中醫對優格的想法?

hades360, 37F
來,幫你截圖了,請問你所謂有證據的吃冰導致經痛的文

hades360, 38F
獻是哪篇?你不要拿本古書就交差,那只是鬧笑話而已。

hades360, 39F
你如果拿不出來,那就恭喜你證明無視證據就瞎說的正是
※ 編輯: danny0838 (59.115.16.246 臺灣), 09/29/2023 18:09:35

hywhyw, 76F
ya,party~~~話說牛奶喝多是拉肚子,優酪乳喝多是腸胃蠕

hywhyw, 77F
動軟便,兩者完全不同

hywhyw, 78F
故牛奶微寒,經炮製(微生物發酵,如神麴)就不寒了。

katty102, 79F
物性飲食一書有,偏負面,雖然作者不是中醫,只能算他個

katty102, 80F
人的中醫觀點

shrines, 81F

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