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Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明

最新2024-03-16 17:46:00
留言201則留言,75人參與討論
推噓79 ( 801120 )
蠻意外這篇小歐盟被推爆的 2月以來討論到前幾天幾位官員委員的發言 看推文還覺得西洽這邊底線一點也退讓不得 結果這篇一堆人根本退讓超多 細看的話每個主張還是iwin那套 就算沒iwin,照這幾點一樣有a/b/c/d...win存在的空間 1. 將「事後下架機制」跟「刑法適用範圍」分開討論,讓《兒少性剝削防制條例》第2條回 : 歸個人法益,虛構作品下架機制回歸行政處分範圍,並確保社工、教育科系年輕學生不會 : 因為虛構創作而有前科,就此毀掉前途。 回歸行政處分,行政處分由行政機關來下,誰負責審?行政機關自己?還是一樣包給iwin? 不給iwin也會有awin bwin cwin來,之前吵不當擴權的問題有變嗎?還是由公務員來審最符 合法治國原則? 拋開這點,審查機關提醒平台或創作者,你不服行政處分=>訴願=>行政訴訟可能還你公道 ,但最後一樣法院見,多少人第一步就縮了 : 2. 區分「真實改造」、「指涉在世真人」和「完全虛構」,避免真實兒少色情改造、指 : 到現實兒少(包含特定兒少和整體兒少)之色情作品被視為「虛構」。 這段在講AI?標準還是很難懂,完全虛構跟真實改造、指涉在世真人區分這點殊值肯認,但 現實層面該怎麼做?這板光是否「影射」4-11都一堆爭議了,該如何直接切一條紅線? 3. 參考歐洲制度,針對完全虛構作品需考量「擬真程度」,避免火柴人、饅頭人、青少年 : 隨筆創作被視為兒少性剝削,也避免過度擬真、接近真實兒童樣態作品與動漫相提並論。 看得出想回應什麼眼睛大於臉部幾分之幾的奇怪標準,但提出的標準也沒比較好,以擬真程 度劃分就很奇怪,同樣包含審查者的主觀在內,擬真到什麼程度NG?這標準根本操作不了 : 4. 非擬真作品應區分為「早戀」和「兒童性虐待」,青少年性啟蒙、性探索(如女高中 : 繪製高中背景的BL作品)不該與「戀童」或「強暴兒童」相提並論。 16歲高中生的上床算早戀、性啟蒙、性探索?那12歲的呢?看起來即使合意也在禁止之列, 這條本質上還是把青少年戀愛性描寫跟「戀童」「強暴兒童」這些底層做區別,二次元兒色 ,真的洗洗睡 : 5. 出現兒童性虐待內容之虛擬作品需進行「文類、劇情脈絡」分析,確保能以自身受害 : 歷、還原歷史事件進行善意創作之權益。 : (補充,巴哈有現場參與者指出當時小歐盟是以仇恨言論的角度下去思考。「「假如對兒 : 群體的暴力」作品是允許的,那是否「對原住民群體的暴力」是允許的,或是黑人、女人 : 外籍勞工」) 我慧根不夠看不太懂,畫個二次元作品有需要考慮到這麼多?大家想幹嘛心知肚明,文類、 劇情脈絡分析最後得出只是滿足性欲的結論就乖乖死好?小歐盟這條意思是僅在還原歷史事 件與自身經歷時,能有限度的開放兒童性虐待作品?一樣還是在干預創作自由啊,憑什麼純 粹色情的價值就比較低? :   : 6. 事後下架機制也要設立申訴救濟,以確認創作者真意、作品性質及影響,避免行政機 : 濫權。 :   同第一點,現行制度也沒禁止誰去救濟吧,行政機關內部作成決定後判你輸,同樣走法院討 公道啊,現在不就給個警告平台跟創作者就縮了,有改變什麼嗎? 基本上小歐盟就是把iwin那套包裝的好看點,本質根本沒變,推爆說明這一個月來鄉民對那 條線怎麼畫都沒個共識,或者其實大家根本退讓到畫一條線給人管管好也沒差,真的搞不懂 爭的到底是創作自由,還是換個人來管創作自由了 我自己覺得適當遮隱+警語標示即可,遮隱就釋字617那套沿用,廢掉軟蕊硬蕊,以有無實際 受害當標準,三次元兒色跟AI擬真真有人受害死好沒差,區分什麼軟蕊硬蕊根本過時,性癖 哪有高低之分,而警語標示部分就大家自肅忍一下,涉及蘿加個警語標示,應該還在鄉民的 忍受範圍吧,事後審查的不管iwin bwin cwin還是行政機關,審查時就注意有沒有做好遮隱 ,有無涉三次元,有無做好警語表示,超好操作根本完美,但應該沒人敢提XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.217.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1710519738.A.E2F.html

201 則留言

Lupin97, 1F
基本上反保護司、展翅與兒福那套標準是共識,但變成某團

Lupin97, 2F
體自稱反對前者後,自己又推出一套畫線限制

Lupin97, 3F
這個畫線限制不細看、很容易就直接被推爆惹

Lupin97, 4F
每次都有推爆,的確讓ACG圈外人士看不懂究竟底線是什麼

butten986, 5F
靠背,我看到有人反衛福就推了,原來這他媽還變成自訂

butten986, 6F
規則,感情各派想要的不是無管制,而是自訂管制

rochiou28, 7F
只能說前幾個推文會很重要XD

Sunming, 8F
幫你推

butten986, 9F
仔細一想裡面推文一堆喊下次票給誰,不就是在拉票??4

butten986, 10F
-11這樣過關,那以後iwin系列文下面都可以拉票了吧?

Lupin97, 11F
那篇我也給了3推1噓,刑罰回歸個人法益判斷我是認同小歐

dalyadam, 12F
butten986你就容易被帶風向.. = =

dalyadam, 13F
現在才發現一堆藉由iwin偷渡4-11嗎

Lupin97, 14F
盟的,但第2點第5點等操作空間很大

Lupin97, 15F
前些日子我認為擬真AI虛擬未成年圖畫是不行的,但這能當

butten986, 16F
我看完前面反衛福後,我就推文,我推文也就是說多一點

butten986, 17F
人反衛福也好,我剛才把底下推文掃一撇,才發現一堆拉

butten986, 18F
票仔在推文

Lupin97, 19F
限制的標準嗎?一樣也會有判斷問題

SangoGO, 20F
基本上就個比較篇各退一半的路線,但標準就是沒標準還是

SangoGO, 21F
大家擔心的

butten986, 22F
這篇出來後我才把其他內文看了一下

test23786, 23F
如果沒統一好原則,那到時候只要出來喊話的“對象或是

test23786, 24F
%數”正確就算言論跟這個差不多8成像言論可能也會支持

test23786, 25F
吧,搞到最後還是自己推一把支持管制而已。

SonyXperiaZ3, 26F
有關第五點我的論點是審下去會存在主觀問題 一樣會
※ 編輯: amdvega (61.231.217.237 臺灣), 03/16/2024 00:35:50

SonyXperiaZ3, 27F
淪落到浪費社會資源做思想審查的問題 更何況我國沒

SonyXperiaZ3, 28F
有反仇恨言論法 法律上站不住腳

SangoGO, 29F
取締除罪化,就變成不能用刑事處罰,但行政有權這樣幹就

SangoGO, 30F
還是繼續交手

SonyXperiaZ3, 31F
另外我再多加clou的看法 ...但比較沒考慮到標準判定

SonyXperiaZ3, 32F
的複雜度往往和實際執行有效度是成反比的。

butten986, 33F
先把小歐拉來反衛福,後面跟小歐爭比跟衛福爭簡單?不

butten986, 34F
要讓小歐拿到主導權就好,不然萬一小歐也像當年時代力

butten986, 35F
量有內鬼埋伏,一旦小歐成話語主導,衛福部就可以說這

butten986, 36F
是反對方自己同意的規矩,不要反覆無常

SonyXperiaZ3, 37F
所以那篇文章我沒有推 也沒有噓 第五點有問題

amdvega, 38F
補充個人建議

test23786, 39F
搞到最後變成有些人不是真正支持創作自由而是管的人不

access4096, 191F

NosenceJohn, 192F
這篇值得更多的推 小歐盟的訴求就變相iwin罷了

happyseal, 193F
該推的應該要是這篇

bnn, 194F
推 其實有的時候只是討論中預設 畢竟是熱門議題還多次發言

shihpoyen, 195F
昨天本來要推那篇的 但看二次時發現只是比現在要推的版

shihpoyen, 196F
本溫和些且切入點不太一樣而已 對ACG依然有不少限制

auxiliary11, 197F
假歐盟

kanokazurin, 198F
寫得委婉一點用些曖昧難辨字眼包裝一下 在看完落落長

kanokazurin, 199F
的文章後要分辨對方真正意圖還是挺不容易的 而這正是

kanokazurin, 200F
對方要的

SYD72, 201F
推 這黨只是變相挺iwin 我們的堅持要寸步不讓

popteamepic, 202F
這裡本來就一堆文盲

s1032kj, 203F
噁爛左膠