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Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?

最新2024-03-03 16:55:00
留言314則留言,85人參與討論
推噓38 ( 6325226 )
提問,一直有人說科舉是很偉大的制度,提供窮人翻轉的機會之類的云云, 這個邏輯是怎麼來的? 首先科舉要考的東西全部都是用錢堆出來的,我的認知應該沒錯吧? 讀書需要識字,而不管是哪個朝代我想這都算是有錢人的特權? 再來,考試要用的書籍,在古代是貴重品吧? 再者,就算你識字又有書籍,我實在不覺得正常人看那些文言文可以無師自通, 勢必得聘老師,而這也要也要束脩吧? 那麼科舉制度到底哪裡可以階級翻轉了? --這就好像一直有人說要恢復聯考,但聯考的時代家庭的經濟地位與該生的考試成績 正相關程度比現在高欸,到底哪裡「更」公平了? -- 以雙眼親睹靈魂的奧秘 以雙手掌握生命的法則 人類不應觸及,僅屬於神祇的禁忌之天頂…不曾存在! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.160.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709111265.A.9F0.html

Re: 回文串

38314
> Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?
C_Chat02/28 17:07

314 則留言

davidex, 1F
你說的這些錢都能擺平啊

bnn, 2F
就是有限度的階級流通管道 總比沒有管道的九品制更好一點

davidex, 3F
九品官人法則是你出生就決定了
是啊,但這頂多是有錢人可以踏入權力的圈子,窮人要翻轉?怎麼可能

bnn, 4F
如果還有政權有推行國家支持的全義務教育 就還會再好一點點
當然是這樣沒錯,不過科舉真的有造成階級流動嗎? 我才疏學淺,期待有人能提供相關資料啦
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 02/28/2024 17:12:04

kevin11951, 5F
因為前面得跟更爛的門閥比阿==

bnn, 6F
就我們看到的聯考+義務教育也還是有階級問題 但總是好一點點

qlz, 7F
四書五經相對於其他選才制度的花費已經算很便宜了

horrorghost, 8F
你怎不說現代讀書也是一樣= =
現代至少有義務教育,念完國中至少識字、加減乘除這兩個能力有了

huang19898, 9F
連錢也沒法改變不就更慘

kevin11951, 10F
光考試資格不受限就已經很好了

kimokimocom, 11F
那是跟那些有再多錢也只能一輩子當奴隸的制度比

qlz, 12F
畢竟考來考去主要命題範圍就是那幾本書

baozi, 13F
所以科舉那個懶得反駁了 黨國教育捧科舉捧幾十年 沒辦法一

baozi, 14F
下子翻轉思維

mosqutiolamp, 15F
如果是世家還是舉孝廉就更難翻身吧

mosqutiolamp, 16F
在「古代」中外除了戰爭都難以達到現代社會穩定

mosqutiolamp, 17F
的階級流動,科舉是相較下比較有可能的了

mosqutiolamp, 18F
但你說的也沒錯,能出一個科舉當官的,是整個宗族

mosqutiolamp, 19F
培養出來的,所以你當官後親族來投,你不能拒絕

mosqutiolamp, 20F
不然就是等著被彈劾

mosqutiolamp, 21F
這些比較都是相較出來的
是啊,但這就只是好一點點,而且只有上層之間的轉換,沒有底層可以翻轉上去的可能吧

bnn, 22F
而當網路開放教育年代 再配上網路(手機普及)就再打通一點點

rainveil, 23F
跟門閥制度比更公平

snocia, 24F
程度問題,比完全不能好

gemboy, 25F
其實只要變成地方仕紳 就比做農作工強多了

snocia, 26F
就像18世紀的歐洲人捧科舉一樣是真實存在的事實

ballby, 27F
人家歐洲窮人只能讀聖經,知識被上層壟斷
這也是個有趣的議題,你說歐洲嘛,但人家可是出了伽利略、牛頓這些天才 而這些天才的誕生必定是背後有一套體系支持他,
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 02/28/2024 17:15:41

rainveil, 28F
階級複製也只能想辦法增加各種路來減少而以

gemboy, 29F
至於要當天子下做官那又是另一回事

baozi, 30F
在那邊吹科舉的都是教科書裡面教的 了無新意 XD

mosqutiolamp, 31F
不然就要投身軍旅當赤佬啊,軍人即使是在宋朝

mosqutiolamp, 32F
也都是重賞重貶,要搏一把快速翻身就去

snocia, 33F
而且到明清時代,科舉進士第出身已經低到鄉紳,這比東漢~

snocia, 34F
唐初集中於幾個大家族好上不知道幾百倍

bnn, 35F
科舉制度是包含地方小考(秀才)的翻身管道的

roea68roea68, 36F
你用現代眼光看科舉?

bnn, 37F
不要只看著頂層進士 你農民出一個秀才當地方小吏也是提升

snocia, 38F
在那段期間,不是那些大家族出身的想當官,麻煩先轉生

ballby, 39F
沒有科舉,人才只能在上層流動

youdar, 315F
本就是這制度演化改良而來

rogerlarger, 316F
所以有人偷書,鑿壁偷光,偷大小姐,中國窮書生為了

rogerlarger, 317F
上位,什麼雞鳴狗盜都做得出

JER2725, 318F
花錢參加營隊,獲取學習歷程檔案的經歷

Vulpix, 319F
漂亮的學習歷程多數也是錢堆出來的。當然有日本小學生做

Vulpix, 320F
自由研究做到發paper,但一般人自主學習能好好寫實驗觀察

Vulpix, 321F
紀錄就很棒了。

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