Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人

其實相比夏侯淵大意失漢中 2D失荊州真的不能說他大意 而是三國領導人合力坑他的結果 對你沒看錯，是三國領導人曹操、孫權、劉備 三個人合力坑關二哥，三人接力才把二爺坑死了 這並不是陰謀論說劉備擔心二爺坐大功高震主 而是劉備一個合理、一個不合理的決定 無意間引爆了荊州的不安定因素 第一件事就是劉備打下漢中稱王之後就回成都了 劉備稱王時曹操還在長安不敢走 長安西可拒劉備學劉邦殺出關中 東可防止二爺殺出荊襄防線 漢中人口已被曹操悉數帶走，無法修整軍隊 益州長年打仗需要修整沒錯，但可以讓士兵輪番南下修整，他劉備身為漢中王是最不該走的 ，他一走曹操西部防線就沒了壓力，馬上返回中原地區舉全國之力防堵荊襄防線 如果劉備留在漢中，曹操不敢離開長安，始終要保留一部分力量防衛關中；且劉封、孟達有 劉備在背後敢不支援荊州？ 第二件事是給關羽假節鉞的權力 在此之前，麋芳、傅士仁在後方支援後勤各種不力，二爺也只能說要徹查，這兩人乾脆把倉 庫一把火燒了，因為他們一個是國舅一個是老臣，就仗著被偏愛的身份有恃無恐，直到二爺 拿到假節鉞，終於有能力辦他們也能殺他們，他們的心態從擔心轉變成恐懼，呂蒙對他們而 言不是敵軍，而是解放軍 孫權方面，很多人詬病二爺不該輕視孫權，不該沒做準備被偷家。其實兩件事都不該算在二 爺頭上 提親這件事從一開始就是孫權不懷好意意圖離間劉關二人，以他的身份要結親家，也是找劉 備或曹操的兒子、孫子。你能想像孫權找張遼、滿寵或曹仁要結親家嗎？二爺掌管荊州軍政 ，如果不言詞激烈拒絕，只會讓人質疑他對劉備的忠心，對孫權而言最好的結果就是關羽被 召回成都換人防守，任何一個人來都比關羽好啃（張飛失過徐州，諸葛亮此時還是蕭何管內 政後勤的定位） 至於大意更談不上，上一個東吳進攻狂魔周瑜在江陵啃了一年，漢中之戰時關羽沒出兵，除 了鼓動中原各地叛亂牽制曹操主力、等雨季來臨之外，最重要的工作就是在修江陵新城，也 就是在原有的江陵城之外又新蓋一座江陵新城，變成攻下江陵城你必須要打兩次，這段時間 二爺完全來得及延漢水南下馳援，甚至可以吞下東吳來犯的軍隊。要知道于禁的三萬人投降 後是全部安置在江陵城內的，可以推算江陵城內部的糧草及兵力絕對足夠，此時二爺是有自 信兩面開戰不落下風的。誰能算到國舅爺打都不打直接投降？ 曹操部分，要說這是濮陽之戰跟官渡之戰後曹操最大危機也不為過。此時中原各地主要大城 市都在叛亂，除了曹操長年亂遷人口早有民怨之外，也因為連年征戰搞得中原地區糧草儲備 早已到極限，只能加大剝削力道供應糧草，而這些叛亂在史書中都能找到關羽的影子 手下將領部分，樂進的部曲在早年的荊襄攻防被關羽打沒了，所以才被調到合肥換曹仁來對 決關羽（張遼在合肥刷經驗時，連負責後勤的李典都出戰了，樂進只能在城頭當啦啦隊）， 而曹操手下第一戰將曹仁被二爺打到只剩幾千人困守襄陽，于禁被水淹了，龐德被斬，此時 整個曹魏除了幽州方面軍太遠，關中方面軍要防劉備不能動以外，所有軍隊包含合肥方面軍 都在馳援襄陽戰場（如果孫權趁這時北上，孫劉是完全可能瓜分曹魏的），連曹操自己都率 領最後的預備隊準備對決關羽，走到半路被手下阻止，說曹公你要是再被關羽打敗，整個曹 魏的國防就徹底被關羽打沒了！ 這就是關二爺在西元219年的狀態，北邊一人扛曹魏所有名將節節勝利，東面一座江陵城逼? 孫權各種不要臉去喊大魏曹爸爸才敢偷家，內部國舅爺各種扯後腿，糧草攻城器械嚴重不足 ，劉封孟達拒絕支援，更沒算到也最不可能發生的事情卻發生了：國舅爺直接開門投降。 集三方洪荒之力最後才將二爺坑死，別再說關羽大意失荊州了，以他的資源卻能只差一步就 把曹操逼到絕境，更不要忘記他是山西平民出身，卻自學出一套超越東吳的水軍陸戰隊打法 天下無敵，武聖之名，名不虛傳 羽滅，前漢立；羽滅，後漢亡 參考資料：https://reurl.cc/OG0LnX ※ 引述《Baychu》之銘言 : ※ 引述 《moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)》 之銘言： : : → kenyun: 或說關羽應該也不是沒考慮吳軍背刺 只是光復太誘人才腦衝 12/29 09: 33 : : → kenyun: 而劉關腦衝兩次造成蜀漢困局 根本玩不起子午谷第三次腦衝 12/29 09: 34 : 其實我也有在想這點，隆中對說拿下荊州與益州後，待天下有變從兩路出擊 : 漢中之戰後確實是一個乘勝追擊的機會，但拿到一無所有的漢中，益州方要等復甦 : 2D不等益州軍力就自行北伐，當然也不是沒防範孫吳背刺，但沒料到國舅那麼廢 : 不過如果2D當下不北伐，等漢中恢復生機的時間，也會讓曹魏滿血復活 : 未必會有下一次的天下有變，不要結果論以當時的局勢來看，2D的北伐合理嗎 : -- : 喬納森：我才是最會用波紋的人啊　　　喬瑟夫：戰鬥總要多考慮兩步三步後的路 : 卡茲：你算計我，JOJO　　　　　　　　鋼鐵阿丹：替身能力並不是戰力差距主因 : 花京院：DIO的替身是怪物嗎　　　　　 DIO：承太郎，我停止了時間 : 重重：替身靠的是數量　　　　　　　　吉良(川尻)：他還只是個小鬼 : 喬魯諾：連我爸爸都沒打過我　　　　　納蘭迦：腳只是裝飾品，人型替身不會懂的 : 米斯達：沒有5號我就已經死了　　　　 迪亞波羅：真不想承認，年輕犯下的錯誤 ---- Sent from BePTT on my iPhone16,1 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.133.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1703825575.A.329.html