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Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人

最新2023-12-29 19:17:00
留言40則留言,4人參與討論
推噓2 ( 2038 )
: 推 o07608: 周瑜打南郡也是瞎雞巴亂打,孫吳弱攻傳統連周大嘟嘟也一樣 12/29 07:59 沒喔,南郡我倒認為是三國攻城的典範之一 一般來說,攻城方兵力起碼都要多於守城方,正常也要數倍,南郡之戰雙方並沒有具體兵力 記載,但有兩個細節可以分析 「曹仁乃令五、六千人圍寧」 「曹仁分眾攻寧,寧困急,使使請救。諸將以兵少不足分」 戰爭初期,周瑜命甘寧領數百人奇襲攻佔夷陵城,之後甘寧就地募兵達到一千人,曹仁知道 後分兵五六千包圍甘寧,吳軍因為兵力不夠充裕考慮要不要支援。 看這兩條記載,基本能確定戰爭初期,曹仁的兵力就算比周瑜少,也基本在一個水準上,甚 至比對面多都有可能,所以曹仁才能主動出擊交戰。 兩人交戰一年多,最後結果是: 「十四年,瑜仁相守歲餘,所殺傷甚眾。 仁委城走。」 雙方兵力差不多,守城方被攻城方打到死傷慘重,棄城撤退,高下立判。 另外曹仁在戰爭期間因為救出牛金而被稱讚曹天人,但這不過是戰場上的小插曲,對戰局毫 無影響,古人就有人吐槽「此有飾詞,仁豈公瑾之敵哉?」 舉個比較,劉備打益州時,圍攻雒城,又叫來了荊州支援,在兵力有優勢的情況下,也是耗 費一年多,還賠了一個龐統,對手還是沒什麼名氣的劉循 可以說古代攻城,就是真的很難,如果守城將領也是名將,兵力還沒差多少,能拿下來,絕 對是個壯舉了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1703820624.A.36A.html

40 則留言

※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 12/29/2023 11:30:51

chordate, 1F
不過周瑜其實也有可能跟龐統一樣被流矢射死

chordate, 2F
如果周瑜運氣跟龐統一樣結果就逆轉了

s386644187, 3F
嗯,戰爭本來就吃點運氣

s386644187, 4F
拓跋珪如果在柏肆被奇襲死,慕容垂如果在鄴城外宴會

s386644187, 5F
時被奇兵弄死,那真的結果大不同w

yoyun10121, 6F
你說的是攻守城才成立, 但是南郡戰孫吳根本沒硬攻城呀

s386644187, 7F
攻城並不是只有硬攻的選項

yoyun10121, 8F
汝南李通要支援曹仁都要突破包圍圈, 代表曹仁已經是整

yoyun10121, 9F
個被包圍斷補, 周瑜被射傷那陣是雙方約好野戰, 代表曹

yoyun10121, 10F
仁是被圍困到不得不出城求戰了, 斷補的部隊又沒人數優

yoyun10121, 11F
勢, 被逼出城決戰輸人本來就正常

s386644187, 12F
那也是周瑜打出來的局面,一開始人數差不多

s386644187, 13F
甘寧反倒還被圍

yoyun10121, 14F
甘寧那是派小部隊偷家, 才局部人數輸人

s386644187, 15F
那為何曹仁能一次分五六千,反倒吳軍要擔心兵不夠

yoyun10121, 16F
整個南郡之戰本來就赤壁的延續, 只看人數差不多, 但是

s386644187, 17F
他敢一次分五六千,那本城至少也有兩萬以上

yoyun10121, 18F
曹軍可是剛大敗+補給線整個被斷, 打輸才正常

s386644187, 19F
要知道周瑜打赤壁也才三萬

s386644187, 20F
劉循也是剛大敗被圍攻,劉璋都不敢救,一樣守了一年

s386644187, 21F

yoyun10121, 22F
所以劉循也守不住呀, 張任也算名將, 同樣是被圍出去野

yoyun10121, 23F
戰求突破也一樣被打爆

s386644187, 24F
張任算不上什麼名將

s386644187, 25F
演義加戲,正史雒城被圍初期出城就戰死

s386644187, 26F
野戰被打爆不就是技不如人,尤其兵力還差不多

yoyun10121, 27F
就算三國志裡, 張任評價也是好的了, 而且還是劉璋先發

yoyun10121, 28F
大將, 這情況一樣被打爆..

yoyun10121, 29F
野戰你也要看雙方條件, 兵力差不多被圍困斷補的本來就

yoyun10121, 30F
是該輸, 守多久就是看城池存糧條件, 劉循那是滅國戰撐

yoyun10121, 31F
一年被硬攻破, 曹仁那是新占領土打一年覺得不利才主動

yoyun10121, 32F
撤離, 如果條件一樣曹仁要死守等周瑜硬攻, 那能再多撐

yoyun10121, 33F
多久還不知道, 情況差那麼多根本沒可比性

s386644187, 34F
劉循也有不利點,他是剛被打爆敗軍直接撤到雒城,而

s386644187, 35F
且完全沒有援軍

s386644187, 36F
張任就算是隱藏大名將,一開始就出城戰死,後面守城

s386644187, 37F
也和他無關

s386644187, 38F
南郡還是富庶之地,物資糧食的儲備也不可能差

Houei, 39F
屯樊的徐晃"與滿寵討關羽於(劉備跑路時)漢津,與曹仁「擊」

Houei, 40F
周瑜於江陵" 雖說是裡應外合 但曹仁在關羽淹那次 就龜到底

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