Re: [閒聊] 討厭科技的守舊派在想什麼？

※ 引述《ehentai (e.hentai)》之銘言： : 推 Peurintesa: 我可以理解他只是要工程師想像自己被取代是什麼感受 10/07 21:05 : Yes，你得到它了 不過我想工程師寧願去討論這前提有多麼不可能 : 也不願去想像一下自己在那情境下，會不會變成主題所嘲諷的守舊派 : 我覺得這假設既然在目前還是很科幻的狀況下 : 不如改用更科幻或更奇幻的提問 : 例如說老闆有天忽然帶了一團銀色史萊姆狀的仿生淚滴來找你，說了聲 模仿他 : 然後那團銀色物體就變成你的模樣了，然後坐在你的位子上開始工作 : 在你還在內心OS說 難道這玩意剛才把我腦細胞都掃描一遍? 的時候 : 老闆就跟你說 : 把自己的東西帶回家休假吧，我們馬上付資遣費加這個月的薪水給你 : 法律規定要開除要先預告，但我們可以讓你在這段期間休假 : 這個時候你會有何感想呢? : 我也想買一個? 其實 當問題用如果今天有一個人 抄了你的程式複製了你的程式碼 想要引起共感時 這個問題打從一開始就"問錯方向"了 因為根本性的不理解程式開發生態 我先隨便舉個情境好了 有個繪師 它不是科班出生的 也沒有學過素描基底 他畫圖時就是上網去找大量的大手原圖 當看到一個豐滿的大腿時 就把它剪下來 看到漂亮的背景時 就把它抄下來 看到一個精緻的飾品就直接複製貼上 若發現好看的動作 就直接描圖 就這樣 在把所有在網路上找到的構圖元素重新拼貼後 就當成是自己的商業作品拿去賣錢 正常來說 對於這樣從頭抄到尾 一點沒有自己動筆的商業畫師若被抓包的話 在網路上應該會無限炎上吧 甚至被甲方告吧? 但是 其實那個被剪下來的大腿叫做 libary函式庫 那個漂亮的背景叫做系統風格 精緻的飾品叫做系統功能 好看的動作叫做系統框架 而這個抄襲繪師 他的名字叫做SE系統工程師 打從一開始 所謂的系統開發本質上就是建立在外界常識中所認知抄襲行為之上的 而在圈內則稱之為套LIB 並且在程式開發圈還有一個最大的抄襲素材網站 裡面從簡單的素材碎片到完整的成品都有 這個鼎鼎大名的網站就叫做 github 也就是原始碼分享網站 程式本身確實是有著作權的 但是程式碼本身卻幾乎找不到什麼可靠的著作權存在 不存在說 [我寫出這個CODE後 你就不能寫相同的CODE的事情] 所以 在這個"天下程式一大抄"的根本前提下 你想要用一個被抄襲然後被取代的情境 來讓工程師產生共感 這概念打從根本上的就不存在 就如同[魔族天生無法理解什麼叫做對他人的惡意] 工程師本來就是在抄 工程師本來就是在互相取代 妳如果因為被抄 就會失去競爭力 那麼有問題的是自己本身 工程師就是一群魔族 而且還是數量龐大的強力魔族 所以當你露出憤怒的表情 認為工程師無理理解你的困境時 得到的只會是滿臉露出的魔族問號??? - 再來問題 如果工程師之間都是抄來抄去 那麼工程師就沒有自身的專業特色嗎?? 事實上 被抄的只是單純CODE的"形體" 但是並不包含產品設計的"內涵" 對系統開發來說 產品設計重點並不在任何的表面功能 而是在於核心的KNOWHOW和使用者體驗UX 用繪圖能理解的白話來舉例就是 你就算是抄了大手的畫風 但是你畫不出個JOJO立般的強烈動作 你沒辦法創造出2B的屁股 也畫不出萊莎的蜜大腿 當然沒有壯麗的背景構圖 更無法用線條畫出「呵~~」的表情 "呵~" 其實是個超簡單的線條 隨便一個手不會抖的人都可以畫出來 但是只靠抄襲的人 就算是抄再多 就是畫不出來這樣經典的表情包 呵~~ 而這些創作內涵就是資深系統開發工程師的精隨 服裝的細節 身上的精緻飾品 整體造型設計 以及體態動作 而最重要的 人物表情的神韻以及畫龍點睛的光影 這些東西 都不是靠剪接抄襲能做出來的 AI當然也是 所以看來看去 AI繪圖雖然有達到基本條件 但是我剛剛提到的構圖設計要素卻一個都沒有 單調的髮型豪無裝飾 缺乏設計尋常的服裝款式 平面的表情 缺乏人物光影 漂浮的背景 人物完全沒有融合其中 這種水平的東西 連拿到CM上去賣都有點困難吧 我不太相信對於商業委託來說 這種程度的作品就能讓甲方態度動搖 不過我看過有些AI圖能夠畫出漂亮的"巨乳荷葉邊"這倒是滿厲害的皺褶構圖 如果你的繪圖中沒有設計內涵 那麼被取代本來就是正常的 而並不是因為你被抄襲的關係 - 問題結束了 再來另一個問題 這個問題就尖銳許多的 可能會爆發戰爭 有執照的稽核會計師 到底能不能被取代? 再這個問題之前 先想一下 你家旁邊的所有便利商店中 有沒有看過任何會計 有人會認為經營一家現代便利商店是很單純的商業業務嗎? 一家便利商店中 有複雜的進銷存 嚴格的成本管理 還有深入的採購判斷 背後包括各種複雜的會計出納支付行為 請問一下 在需要報稅的便利商店中 有沒有看過任何的記帳人員嗎?? 有沒有會計事務所每年來查帳?? 答案當然是一個都沒有 因為全部都被銷售ERP給取代了 非資訊體系 其實完全無法理解資訊業的系統化到底已經發展到什麼樣的程度了 套一句輕小標題「會計業的演算法實在太落後！」 會計"師"絕對是可以被取代的 自動化的演算法可以涵括會計師執照的所有學門 若只是要一個負責任的人 根本不需要動用到那張執照 普通有初會基本概念的人 就已經非常夠了 7-11的店長難道就懂會計嗎?? 稽核會計師的業務範疇雖然確實是相當複雜 但也不過就是這樣程度的東西而已 因為會計是標準的 會計是明確的 會計師筆試是有"標準答案"概念的 任何只要有標準答案的人事物 保證全都可以被電機自動化 會計就跟圍棋一樣 雖然有大量的棋譜變化 但就是有明確的輸贏規則可循 當狗可以輕鬆把棋王踩在地上旋轉時 你難道覺得會計規則的變化有比棋譜還要更加複雜嗎? 沒有對吧 基本的會計平衡原則不用說 這是最單純的四則運算 各種會計技巧的攤平與調整 以及各種損益平衡操作 全都是有限組合的操作 不能無中生有 會計就跟圍棋一樣 是個是個侷限在框架內的操作行為 會計永遠無法變出規則外的項目 就如同圍棋不可能把子下到邊外一樣 會計的所有規則 都是有限列表 必須基於法定會科去組合 絕不可能自行創造 而這些列表就算是再龐大 對電腦來說都是幾分鐘內的事情 我雖然不是會計出身 我擅長的是大資料處理 而且是專家級別 但也接觸過幾次會計需求的操作 分別是過帳/薪資/查帳 其中我最驚訝的狀況是 事務所內會計妹妹在查帳時 居然是用excel在人工比對十多萬行的帳務資料 而且每一家查帳公司送過來的EXCEL都是完全不同排版 我看到的是小型事務所 不是四大這種等級 若有四大經驗的人 可以來分享一下四大內是如何處理查帳資料的 但這讓我意識到 會計到底是個多麼古老而落後的行業 固然已經有ERP與會計系統 但整個會計業居然都沒有做資料數位規格化 而是在用這種類比元資料在人力操作 簡直是讓我不可思議 我念書時在國立博物館幫忙管理數位典藏時 館內研究員經常找我們去批次處理典藏資料 我不時會抱怨：你們這個資料算起來超慢的 要花我40秒時間(我忍受運算時間是5秒 得到的回答是：J大神你算這個只要40秒 我們動員館內助理修改要花1個月的時間耶 先不管稱呼問題 這就是實際案例的關鍵差距 用人工類比去操作資料是非常得緩慢且無效率的 而用資料界面去直接操作資料 基本上是數千倍以上的執行效率 在資訊業中 絕不會發生那種 用人工去閱讀數千行以上資料的荒謬事情 即便是在除錯 超過一個數量級 一定就是使用資料算式 然後也不用去質疑說電腦會不會算錯 就如同你不會去懷疑手上的卡西歐計算機的結果 而若算式寫錯 那在結果上會非常明顯 一眼就可以看出有資料失真 現在的古老會計業 完全缺乏統一"規格化" 不管是在內部還是外部都是一樣 由於外部的資料來源是類比的 所以在內部的資料處理也是類比的 若有完全ISO標準化的自動會計 那絕對是可以取代所有的會計師稽核 實現無人化 就像是你在提款機前存提款時 你根本不會去找人來稽核 只會保留收據而已 任何明確的稽核行為 只要有精確的規則 都可以實現自動計算 且不存在錯誤問題 "電腦只會當機 不會出錯 出錯是只有人類才會發生的事情" 當然 自動化無人會計還有很多困難且高昂的環境物理前提 第一 必須有完全的IoT物聯網 所有物品都必須有RFID數位標籤與對應分類以降低人為 第二 幾乎不能使用錢幣 離線貨幣的交易會難以管理會計 基本上都是以數位金流為中心 第三 會計資料處理格式標準統一化 就像是提款卡/信用卡可以在各個金融單位間通用 第四 建立全國性的金融會計數位網路API 最後 所有會計人員都要有資訊基底 懂得直接存取資料庫內容 在有標準資料庫化且自動化會計的制度環境下 查帳時別說是取10%+單月 就算是全年明細帳全部重新稽核驗算一次 都不過是幾分鐘內的事情 尋常公司一年的會計資料是能有幾百MB? 根本不構成問題 就連我在優化後 過一次台鐵年度總帳都只要20秒而已 而且期初數值都正確 (上一手在優化前 花5小時仍算不完 事實上 電子發票已經實現了局部的內容了 過去傳統紙本類比發票還要在月底統一結帳 然後再給會計人員 人工一張一張整理 現在電子發票根本不管這些流程 把全部銷售資料直接無腦上傳財政部就好 根本不經過人力 要驗算那也是政府內部的事情 而有人在乎的成本問題 那更是不用擔心 電資體系最擅長的除了殲滅勞力之外 還包括"削價競爭" 你以為毛三到四是哪來的 自動化除了減少人力 更大幅減少了成本 以及包括從業薪資(華碩RD薪資200>100 所以 資訊製造業一直都是價格降低最快的產業 想想看 電腦在40年前物價下 一台要近10萬不等 攜帶電腦20萬以上 請問現在的入門電腦萬元有找 筆電2萬以內 智慧型手機剛問世時 也是數萬元的價格 現在5千中國入門手機滿天飛 有負擔不起高科技的問題嗎? 沒有對吧~ 資訊業一直都最擅長削價競爭 以及讓專業貶值 任何產品與技術的價值 在資訊業手上都絕對保持不了20年 所以根本不用去擔心 自動化會計ERP的價格會不會負擔不起的問題 當時間到了 自然會出現一堆競爭者 然後用低廉的價格在甩賣高科技數位產品 這現象在網路軟體發展上更是恐怖呢(抖 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.107.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1665240469.A.BF0.html