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[閒聊] 如果當時日方繼續硬 台高有機會上ETCS嗎?

最新2023-12-14 00:35:00
留言179則留言,33人參與討論
推噓28 ( 368135 )
2018年台灣高鐵公開說明 有意要購買當時的東海道N700s 後面開的50億一台巴辣價 50億都快要可以買兩台A320小飛機 拖延到今年才砍半價 正式簽約購買 ETSC 阿爾斯通主導 歐洲的號誌系統 對比日系ATC家族 ETCS只有研發中的level 3 才能有新幹線ATC的移動block 如果日本繼續堅持原價 台灣高鐵會不會就真的 打算把目前的號誌全部換掉 甚至換成開發中的ETCS Level 3 然後列車選擇一多 就有機會買法國自己不要 然後銷售義大利的AGV 畢竟法國自己不要 是因為維修零件不相容 台高都打算打掉號誌買新車 應該這點還可以 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.153.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1702221807.A.D5B.html

179 則留言

mtc5566, 1F
如果文
前面明明一堆如果文 也都有不少討論度 怎麼沒看你出來XD

jk189, 2F
台高哪來的錢打掉重做?
新列車不買日本車?高鐵:尚未定案 https://tinyurl.com/wm3w92n7 巴辣價開出來流標之後 都已經開始有買歐洲車的想法 你覺得他們沒想過號誌也要換的問題?

Stan6003, 3F
如果東海還是那個芭樂價我覺得有可能

Stan6003, 4F
但應該會變成能兼容ATC的版本不會整個砍掉
要做成相容的版本 開發時間與成本 以及設置、測試的時間 會不會比砍掉重來常很多啊? 另外就是移動閉塞 好像也是當初高鐵要求東海的 說是希望達成三分鐘發一班車的班距 ETCS要實現移動閉塞 好像要研發中的Level 3才有 台高會退回去用靜態閉塞嗎? 還是直接當第一個Level 3的用戶呢?
※ 編輯: dzwei (36.226.153.83 臺灣), 12/10/2023 23:54:03

jk189, 5F
相容的版本要開發你也得問東海願不願意授權,不願意你也只

jk189, 6F
能等合約年限到打掉重做
※ 編輯: dzwei (36.226.153.83 臺灣), 12/11/2023 00:03:22

borriss, 7F
那個叭啦消息就騙人用的吧
我也猜這樣 台灣高鐵回應新車採購案 邀具經驗廠商投標 https://today.line.me/tw/v2/article/3Njo39y 後面好像真的是有歐洲廠商進來投標 東海嚇到台高玩真的 可能真的是想用這招逼宮 逼東海把價錢砍到合理的價錢

jk189, 8F
台高D-ATC基本就是拿當初東海山陽那套拿來改,所以號誌保

jk189, 9F
安系統這個基本就是被東海吃死死的,其他廠商要繞過去做相

jk189, 10F
容的東西就得有商譽問題跟打不完的官司
看起來要改 應該只能邊運行邊測試 不過目前歐洲那邊的ETCS Level 2靜態閉塞 與日方的ATC移動閉塞 本質上差距非常大 應該會有很大的磨合期
※ 編輯: dzwei (36.226.153.83 臺灣), 12/11/2023 00:15:42

sj4, 11F
日本列車還是比較好,拜託不要亂買
我是自己私心期待看到阿爾斯通的AGV XD 義大利私鐵用下來好像沒啥問題
※ 編輯: dzwei (36.226.153.83 臺灣), 12/11/2023 00:21:45

tiesto06202, 12F
台灣完全沒人想搭不抗地震又窄版高鐵好嗎
AGV的用戶NTV所在的義大利 發生的地震規模與頻率 不會輸給台灣 https://tinyurl.com/3akkem6e 這邊也有提到 阿爾斯通在新的高速鐵路 都有針對地震考量 AGV就是

chadhsieh, 13F
歐洲車不是在修 就是在修的路上 WRC第一 第二名 Toyot

chadhsieh, 14F
a 第三名 現代

chadhsieh, 15F
別忘記 歐洲轉徹器有多爛
別忘了...我們台高的轉轍器就是歐洲的阿... 不然一台高鐵 快要買兩台那時候的A320客機 真的覺得台高是盤子 就這樣買下去嗎.....
※ 編輯: dzwei (36.226.153.83 臺灣), 12/11/2023 00:47:17

Stan6003, 16F
為什麼會有人覺得歐洲車廠只會做窄車廂…

upeo, 17F
你出錢 台高就做
前面都貼給你看 巴辣價流標 台高有意引歐洲車進來了 你覺得台高不知道 號誌一定得改 然就這樣引進歐陸廠商了嗎?

Stan6003, 18F
R200跟E500的差異都擺在那邊了…

Stan6003, 19F
只能說台灣太少除了日本以外的鐵路消息
※ 編輯: dzwei (36.226.153.83 臺灣), 12/11/2023 00:54:24

Stan6003, 20F
當初那篇天價文還一堆人護航覺得開價合理一定要吞欸
如果價格有砍下來還接單 這行為代表東海也承認 一開始開芭樂價呀 並不是重新客製、量少 就得付那麼高的成本 XD
※ 編輯: dzwei (36.226.153.83 臺灣), 12/11/2023 01:00:19

Stan6003, 21F
是說如果真的是歐廠得標

Stan6003, 22F
東海有權阻止三菱把ATC整合到新車上?
其實我比較想問反過來的問題XD 假如真的順利拿到 且列車的數量 足以完全取代目前的700T 我的猜測: 應該還是走現有的ETCS level 2 所以會看到台高有段時間 到處插竿子 竿子插好之後 開始新車測試 此時新車不載客 還是700T載客 這樣才能同時維持運能並測試新車 但問題來了 此時可能是ETCS要裝在N700上面 東海有權可以阻止這件事情嗎?
※ 編輯: dzwei (36.226.153.83 臺灣), 12/11/2023 01:12:24

Metro123Star, 23F
應該沒有 東海能管的只有D-ATC

yuejger, 24F
一開始那個五十億新聞是報只買四列,後來變成現在這價格

yuejger, 25F
是買到十二列,怎麼算都是客變成本平攤下來了吧?為啥大

yuejger, 26F
家一直說東海自砍
根據2012年高鐵購置4組新車的價格,每組約為台幣17億元。但據了解,雙方議價到每組 30億元時,日方就不願再降價,該案因此破局。 原文網址: 高鐵買新車被日商當盤子 每組50億天價殺到30億仍破局 | 好房網News https://news.housefun.com.tw/news/article/119903284146.html 高鐵: 我就鄉增購幾輛而已,為啥那麼貴 東海: 700s等於要重新設計喔,請跟上第一次購買的採購量

mtc5566, 27F
精神勝利法阿
這就是前面幾樓說的 眼裡只有日本車 沒有其他國家車的見識的版友嗎XD 前面不是有篇TGV文 告訴你日本車像是很多顆塑膠馬達 TGV兩顆大力出奇蹟嗎 話說你還沒回答欸 前面明明一堆如果文 而且不少討論度 為啥都沒看過你出沒? 果然皇民大人也蠻機靈的 也蠻會看風向的呢~

jk189, 28F
除非一開始合約就載明台高買N700S改裝他廠的ETCS、不裝東

jk189, 29F
海新版ATC-NS,那還是有機會,但還是得看談判手腕&東海對

jk189, 30F
這部分的接受度,我個人認為"那個東海"不太可能接受,畢竟

jk189, 31F
除了ATC,N700S整組都是東海的傑作,外銷版能接受多少客製

jk189, 32F
化看東海能妥協到那
不過當初N700s努力想當外銷車款 結果只有台高今年才簽約... 連印度的高鐵 都被死對頭東日本的E5包走了.... 但也不確定N700s對ETCS的態度 還是其實N700s為了銷售歐洲 有實現與驗證ETCS 只是沒有明著宣傳
※ 編輯: dzwei (36.226.153.83 臺灣), 12/11/2023 02:10:42

tsuyoshi2501, 33F
看看韓國我覺得沒有比較好
韓國不是一直都.... 完全規格"外"

zzzz8931, 34F
沒有沒有沒有

MiaoXin, 35F
跟硬不硬起來沒關係。

MiaoXin, 36F
看來看去也只是討論如果某某系統進來會變成怎麼樣

MiaoXin, 37F
在採購的時候想要多幾間供應商是很正常的期望

MiaoXin, 38F
可是我自己買了這麼久,有成功引進第二間供應商,當然也

MiaoXin, 39F
有失敗的,也有在異想不到的地方成功的。

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