推 George728 : 幹,政府不硬起來就是他媽的跪了 02/19 20:48
推 George728 : 這不硬起來真的喪權辱國02/19 20:50
推 George728 : 幹。中國侵門踏戶,居然有人在檢討金門人。傻眼02/19 20:56
推 George728 : 笑死,居然有人挺共產黨欺負金門人02/19 20:59
→ George728 : 金門人掰掰,你們被打台灣不會幫的。因為有人認為你02/19 21:02
→ George728 : 們不是台灣的。可憐….02/19 21:02
此人在八卦版長年站在國民黨立場(所以難道不該邏輯一致地兩岸海警/海巡部門以和為貴
?),但是這回反而不尋常--但從「要挑起台灣的對立」的角度思考,大概就知其目的。
而在於「案發地在偏廈門那方的海域」(亦即不在我方海域)+中方海警頗為無聊地就是要
登船臨檢臨檢來耽誤我方遊客的時間,在即便這樣的情況下,我方海巡要衝去偏廈門海域
「保護」金門業者遊艇,甚至如搧風點火的ID煽動的「要硬起來」(阻止中國海警登上遊
艇臨檢?)
「在這樣的情況裡」,如果我方海巡人員真這麼做,是不是「吃飽太閒」?沒錯吧?
(結果某程度不佳的zivking網友一直無法理解,而東拉西扯,還放煙幕彈栽贓我的立場
彷彿海巡單位在我國海域內驅離三無走私快艇是吃飽太閒,然後再用以誣賴我的論點,然
後指摘我說我怎可說--在此次事件情況中--若海巡撈過界去執行戒護對抗中國海警,是吃
飽太閒?所以可見我P某人程度差云云)
zivking、其他網友、我,論憲兵的司法警察權的文章(與推文)出處:
文章代碼(AID): #1ZLyjr9I (Military) [ptt.cc] Re: [新聞] 邱國正:下達動員
zivking先前就因為在上文的推文裡主張憲兵(隊)(在我國法制中)擁有司法警察權乃是
違反法治人權云云,而被眾多網友電過其觀念謬誤。我則加碼分析了zivking的邏輯也多謬
誤。
所以,我為何被他刻意胡攪蠻纏針對(因為跟其他電他的網友相比,我多批判了他的缺點
:邏輯點)大概zivking不僅不反省,還自此想雞蛋挑我骨頭(若依道理挑不到,則靠自己
幻想,來扭曲我的論點,只為了這樣比較好打擊被他扭曲到錯誤的論點:你P某人的論點錯
囉)
此外,在此系列首篇文裡,就有些ID刻意帶「放棄金門」的風向言論。最早上場的是:
→ MoneyMonkey : 守不住也不該硬守的地方偏偏死抱著不放, 02/19 20:21
→ MoneyMonkey : 明知道是中國的魚餌偏偏死不鬆口。02/19 20:21
→ MoneyMonkey : 結果就是現在這樣。02/19 20:21
結果似乎有幾位金門籍網友的情緒受影響,然後把別有意圖者跟依據(政治學)學理探討
某地(可以是某國、某國的某州、某國的某縣例如金門)的當地民意分佈情況的分析者,
因為情緒影響而一律以為是分化云云?
一個家族(國家),也許有各房(各縣),某房出現某個趨勢現象,其他房人員若就該
現象有微詞予以指出,就等於分化這個家族、就等於不認這房為親戚嗎?有這麼嚴重嗎?
其實政治學探討某地的具有特色的民意情況,常見得很,跟分化有啥關係?有些別有用心
的翻牆ID混雜其中放挑撥離間的話是一回事;但應該跟依學理的正常網友區分開來。
其實,這次中國海警臨檢在偏中方海域內航行的我國籍觀光船的事件而論,依照報載的氣
氛,其實可以用政治角度處理。也就是,在政戰的模式裡,中國試圖分化台灣中央政府(
壞人)與金門(陳玉珍、陳福海等等在相關政策立場跟中共同調)的地方單位(好人)。
如果我方團結,金門當局如peterlee所言並不苟同陳玉珍,那麼,我國(整體,包含台灣
與金門)要拆招,這類事件,(政治角度)作法的道理上,宜由被中國定性為好人(所以
中國很難突然180度轉變,說替台灣說話的金門變成壞人一夥了)反而來出面講講話(講不
涉及權利或義務的增、減的話,可不需要什麼權限啦、授權啦,比如公務員對臨櫃民眾說
聲:「你好」,是需什麼授權?公務員又不是說「本機關已答應送你一百萬元」之類的權
利賦予;同理,金門的政治機關亦然,講不涉及權利、義務的政治類內容,在總體宣傳戰
上漂亮、合適得很)。
我指的是:金門縣長、或如果不必那麼大咖,至少,「任何一位都行」的金門縣議員,
出面講公道話:「我們的遊艇越界理虧,你們中國海警也有權臨檢,只是尚請態度和藹,
儘量不要嚇到金門遊客,加上況且船上遊客並沒有被搜到夾帶毒品啥的」、「至於前陣子
中國三無走私艇駛入金門海域,則就事論事,我國海巡單位有權驅離,本縣完全支持海巡
的作法,也敬告中國(大陸)不要顛倒是非,請依照事實說話,這才是兩岸有誠意依照事
實來互動」云云。
請問:金門的任何--大小官位不論--的公職人員,講出這樣立場的辭令,不行嗎?
(我可沒主張,金門縣長出來說的是:「我宣佈,海巡的指揮權從今天起歸金門縣長或
金門縣警察局長。」說這種內容確實越權<--但我可沒這麼主張啊,除非想栽贓我的人
才放煙幕彈誣賴說我的意思像是這類))
這麼做的意義,另可參見下方Iraq網友的論述。
註:中央當然有中央自己的政治處理義務範圍與法定執法義務範圍,此不贅述而已。
但重點是這個事件,我們論事論理的重點可嘗試從金門政治機關的做法建議起。
況且Iraq網友同樣持與我類似的觀點。Iraq網友的論述是:
→ Iraq : 這件事應該不太能期待中央態度強硬到哪吧 算是雙方02/20 00:07
→ Iraq : 延續先前恩怨不想讓態勢升高但對岸吞不下去所以在金02/20 00:07
→ Iraq : 門開搞02/20 00:07
→ Iraq : 最好的解法是金門地方官/民代出來為金門人生計、交02/20 00:09
→ Iraq : 流抗議吧,避免上升到主權02/20 00:09
zivking後來跳入,為了胡亂攻擊我也爽,就依其習性,又扭曲這事的道理的關鍵,扯說
「金門當局要有權限才能講這類話!你P某人竟然不知道--所以你P某人程度差」云云。
而對於zivking亂扯的「必須有權限」云云--Iraq更早的時候早就說了類似(Ir網友以抗議
中國為例,我則至少沒想讓金門當局那麼說話衝搞成「抗議」):
→ Iraq : 出來抗議需要什麼權限@@ 02/20 00:13
以上是我對這次中國海警(在偏廈方海域內)臨檢我國遊艇/觀光船一事的相關角度論點。
※ 引述《gymdoor (幹麻突然要寫暱稱啊....)》之銘言:
: 嗨我金門人,看到推文雖然知道只是少數ID
: 但我還是想提出一些討論金門時的盲點....
: 1. 我不知道為什麼總是扯到「金門民意」………談到金門與中國相關的議題時,
: 請不要扯到「金門民意」跟「親中」好嗎?
: 金門的邊境、國防、境管、海巡乃至醫院...全都是「中央的」政策吧
: (林北小時候念的叫「國立」金門高中…………)
: 金門民眾不需要也沒有能力對這些政策表達意見...
你上述觀念錯誤--現代高中公民課本早就有傳授基礎政治學知識:
地方政策是一回事(選縣議員、縣長);中央級的國防、外交、兩岸政策(選總統、選立
委)誰說就不干特定地方的事、當地選民--在政治學學理中--完全沒有探討當地政治文化
現象、光譜分布的意義與價值?(我的意思是,學理上不是這樣吧?)
你在自己的戶籍縣容易當局者迷,不然你旁觀以南投縣來標準一致地想像、探討:
難道馬文君阻擋潛艦國造,南投縣民意不需要就此類涉及中央--南投縣有衛生局但可沒有
國防局、海軍局--的政策表達意見?南投縣在地團體,道理上也不應對於馬文君對潛艦國
造的政策立場的民意予以發任何聲(不應發聲的理由,借用你原文那套邏輯)?
這些南投民意的現行人數匯聚,還不足以拉下馬文君是一回事,但是,並不是(借用你原
話)「不需要也沒有能力對--中央級高高在上的--潛艦國造這些政策表達意見」,不是嗎
?
peterlee一直說陳玉珍的國防、兩岸、外交之類立場不代表金門民意--我持開放態度沒有
說peter說的一定不準,但關鍵是好歹有個證明一下:--不論大至縣長、或小至只有一位
金門縣議員也行--有沒有金門其他公職--官位大或小皆無妨--在陳玉珍發聲指責是台灣理
虧之類云云的人證情況下,出面當反向於陳玉珍觀點的金門民意人證,發聲說台灣海巡驅
離中國三無走私快艇,不是台灣理虧?說台灣政府做得對云云?
若完全沒有任何其他金門不論官位大小的公職,講出反向於陳玉珍大講特講的觀點為證據
。則依照正常邏輯,評論者說正宗唯一一位金門立委陳玉珍的觀點是金門主流民意,有說
錯嗎?不想接受這種評論,是出自理性不接受或是出自感性而不接受?
: 金門是眾多地方縣市之一,金門民意能決定的就是地方政府權限內的事。
: 兩岸國防邊境等政策「不應經由地方性民主決定、也與當地民意無關」
總之,你上述觀念偏差。依照高中公民裡的政治學學理你自行修正觀念,我就不多言了。
你其他2.3.4.大致沒啥問題(比如坊間確實有些論點--但那可不是我的觀點--就講太超過
,對不起金門人,比如啥一開始就拋棄金門云云)。我就不交談那幾點了。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708429784.A.C9D.html
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