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Re: [討論] 關東公方地位及各公方家歷史

最新2024-03-15 19:26:00
留言34則留言,3人參與討論
推噓3 ( 3031 )
※ 引述《Braginski (NO.9)》之銘言: : 由於本篇是想聊關東的各公方家,因此京都那邊的阿波公方家就沒有介紹了,請見諒。 因為記性越來越差,之前讀書時會自己畫圖作筆記。 之前有用血緣關係整理過,分享看看有沒有需要修正的? 公方 https://i.imgur.com/AFvvKP1.jpeg
Re: [討論] 關東公方地位及各公方家歷史
加上相關的關東管領 https://i.imgur.com/y53CxoS.jpeg
Re: [討論] 關東公方地位及各公方家歷史
圖看不清楚的話這裏有原始ppt檔(v2) https://drive.google.com/file/d/196DDXVfcGmn_hG11uSB-_KXV_0xGRBd_/view -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.33.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1710429800.A.5F2.html

Re: 回文串

334
> Re: [討論] 關東公方地位及各公方家歷史
WarringState03/14 23:23

34 則留言

※ 編輯: luciferii (36.224.33.221 臺灣), 03/14/2024 23:26:29

Braginski, 1F
京都將軍家的部分,足利義晴跟足利義維均是足利義澄之

Braginski, 2F
子,只是義維後來繼承了義稙的政治地位,開創了延續至

Braginski, 3F
今的阿波公方家。足利政知通說來說應該是足利義政的庶

Braginski, 4F
兄。關東公方家的話,足利政氏的次子足利義明開創了小

Braginski, 5F
弓公方家。

luciferii, 6F
感謝大大,修正中...

luciferii, 7F
足利政知父親是義教還是義政?我之前看資料寫是義教

luciferii, 8F
小弓公方是之前還沒畫就擱置到現在了...:P

luciferii, 9F
幕府後期那些開枝散葉的越前、堺、阿波等等也都跳過了

luciferii, 10F
他們好像都是地方大名擁立但沒有幕府正式承認?
※ 編輯: luciferii (36.224.33.221 臺灣), 03/15/2024 01:42:11

Braginski, 11F
政知是義教四男,比義政大半歲左右。事實上公方這個詞

Braginski, 12F
無關幕府承認與否,而是當下這位足利氏後人如果有行使

Braginski, 13F
將軍般的權力,當時的人們就會稱呼他為公方。個人認為

Braginski, 14F
足利義維的堺公方跟後續的阿波公方也可以筆記上去,因

Braginski, 15F
為當年堺公方事實上已經有幕府的組織體系,堺方的奉行

Braginski, 16F
人也有發出文書的紀錄,只是後來靠山的細川晴元選擇跟

Braginski, 17F
足利義晴和解,堺幕府才解散,義維本人回到阿波繼續活

Braginski, 18F
動。

Braginski, 19F
越前的那支鞍谷御所比較複雜一些,江戶時代的史料稱這

Braginski, 20F
支是足利義滿幼子足利義嗣的後人,但根據佐藤圭老師的

Braginski, 21F
研究,這支應該是斯波家一門奧州斯波氏的後人。

Braginski, 22F
御所這個詞,在日本中世期中,天皇、貴人(通常是公卿

Braginski, 23F
、足利家)以及其一門子弟都可以被尊稱為御所,所以足

Braginski, 24F
利一門中家格特別高貴的斯波氏、吉良氏都有被尊稱為御

Braginski, 25F
所的紀錄。同樣的,攝關家一條氏的分家土佐一條家,伊

Braginski, 26F
勢北畠氏跟浪岡北畠氏等都會被尊稱為御所。

luciferii, 27F
政知我之前看文件是寫四男,但看你前面回應加上日文維

luciferii, 28F
基,好像又是次男,這我有點搞混。

luciferii, 29F
之前畫圖主要還是只畫幕府承認的為主,像古河、崛越

luciferii, 30F
就是都被承認才覺得自己可以任命關東管領。

luciferii, 31F
如果只是被金主因為利益扶殖成公方,實際上沒有全國認

luciferii, 32F
可的權利,出了金主領域就沒人認的,我就先沒列了。

PAULDAVID, 33F
喔所以小弓沒有上表 不是為了體貼鄉民眼睛花掉了

luciferii, 34F
我之前有張作到一半的應仁之戰關係圖,那才叫花掉XD

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