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Re: [新聞]蔣中正日記:將領突圍前竟先發電報通知太

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※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言: : 標題: Re: [新聞]蔣中正日記:將領突圍前竟先發電報通知太 : 時間: Sat Nov 4 17:12:59 2023 : : 回文有人問,為何老蔣一直叫人去死,但自己卻不願意自殺,而是坐飛機逃來台灣呢? : : 為何他不學崇禎吊樹頭?反正小蔣隨時可以去台北便宜行事、主持大政; :為何他不學小鬍子服毒自殺?為何他不學「劍豪將軍」,持槍跟機場官兵一起力戰, :最后中槍而死;原因可能只有一個,他怕死。 : 其實所謂︰某某一直叫人去死,但是自己卻不願去死或者自殺。 這個概念固然有其素樸的吸引力,但試想運到到現實許多實例, 會有問題。 首先我們專注在應用這概念於軍隊。 : .... : 為何沒人批評乃木希典的道德,就因為他下令叫別人兒子去死時, :自己的兒子也死了;有個逸聞是這樣寫的,當乃木下船後, :一群媽媽打算衝上去大罵乃木是殺人兇手,看到乃木捧兩個骨灰罈後, :大家就閉嘴了。 很好,很感人。先假設是真的好了。 請問,日本軍隊裡面有幾個軍士官向乃木希典這樣做? 注意,軍隊命令的下達 是逐級往下的(用三軍棋簡化描述)︰總司令、軍長、師長、團長、營長、連長 、排長、班長、士兵。 在上述層級中,除了最底層士兵以外,從班長往上到總司令,每一個軍士官 在職業生涯中都有機會命令「下面的人」去死。或許不是每個人都粗暴地直白 命令下面的人去死。但是戰場上執行命令,只要有常識的人都知道是有可能會 死的。 那麼照一開始的那種樸素的道德觀,每次軍事行動結束後,只要下面的人(不 管哪個層級的)死了人,請問,該層級以上的每一個下命令者都該怎樣? 自己自 殺或者把自己兒子殺幾個謝罪? 不夠就殺女兒或老婆乃至於其他血親嗎? 另外,自己不怕死,就可以命令別人或者下面的人去死了嗎? 再來,古時候有個聰明人把上面的人命令下面的人去死這種不公平的現象推廣 ,主張上面的人命令下面的人去做各種髒活累活,然後把下面的人的勞動所得之 超額利潤大部分都奪走了。所以下面的人應該團結起來推翻上面的不義之人而自 己來作主。 上面那個狀況以工廠來說,就是底層工人自己作主決定要怎樣運作工廠。 很好,回到軍隊的例子。 根據上面的主張,軍隊應該由最基層的小兵來決定軍隊如何運作。史實上發生 過嗎? 或者有怎樣的變形? 這種軍隊的戰力如何? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.115.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1699180204.A.F1C.html

177 則留言

helldog, 1F
你到底懂不懂為何我用乃木希典當例子?因為他的兩個兒子

helldog, 2F
也都戰死在了,長子死在金州、次子死在旅順,他是那種叫

helldog, 3F
別人兒子付出生命,但自己兒子也不能逃的人。
乃木希典指揮害一堆人的兒子戰死,只要他兒子也跟著戰死, 別人就不能指責乃木的指揮愚蠢?

helldog, 4F
別扯啥軍隊指揮鏈,一點關系都沒有。
沒關係? 乃木希典是怎麼指揮全軍愚蠢硬衝俄軍陣地的? 自己一個人直接對所有的 士兵吼叫,命令每一個士兵向前衝,還是乃木以指揮官身分下令他下級的 軍官去發令,然後命令層層下達?

helldog, 5F
你要不要拿宇垣纏跟蔣公比?宇垣纏說他命令無數子弟前去

helldog, 6F
送死,他怎能獨活?所以當日本投降後,他帶領自願者做最

helldog, 7F
后一次自殺任務,飛机撞海而死。

helldog, 8F
講難聽的,就因為他是蔣公,所以你的道德就雙標了。

moslaa, 9F
乃木那個叫蠢

moslaa, 10F
乃木兒子死不死管我屁事

moslaa, 11F
我只知道如果乃木只會堆屍,我因此死了家人

moslaa, 12F
我會恨死他。

moslaa, 13F
可以戰死,但不能無意義戰死

moslaa, 14F
宇垣那個更莫名其妙,第一,當時天皇已經廣播投降

moslaa, 15F
他在搞啥最後攻擊?自己覺得對不起死去部下

moslaa, 16F
自己默默在家自殺就好。

moslaa, 17F
這樣搞,算不忠於天皇命令喔。

moslaa, 18F
第二,都說戰爭結束,萬一他特攻成功,甚至搞掉美國戰艦

moslaa, 19F
有沒有想過敵國(美國)拿這個說嘴,在和平條約加什麼報復

moslaa, 20F
條款?

moslaa, 21F
其實算有類似前例,印象中甲午戰爭後,李鴻章去馬關時

moslaa, 22F
被腦熱日本人刺殺,日本政府擔心李會拿這當道德制高點

moslaa, 23F
所以對李關懷備至。簡單說,宇垣的特攻

moslaa, 24F
是把自己的想法至於天皇與國家利益之上

moslaa, 25F
最後,認為戰敗就要自殺負責,這根本應該是最被唾棄的東

moslaa, 26F
方傳統

moslaa, 27F
拿破侖自殺了嗎?英國國王或將軍,有因為丟了北美殖民地

moslaa, 28F
自殺了嗎

moslaa, 29F
阿根廷拿福克蘭群島失敗,總統自殺了嗎?將軍自殺了嗎

moslaa, 30F
你吃素,就可以批評吃肉的人殘忍變態嗎?

moslaa, 31F
最後,退一萬步,失敗就該自殺負責好了

moslaa, 32F
這也是要看層級好不好

moslaa, 33F
攻擊某據點失敗,總統將軍要為此自殺嗎?

moslaa, 34F
頂多負責帶隊的什麼上尉少校自殺吧

moslaa, 35F
戰役失敗,大概規劃的將軍自殺就好,

moslaa, 36F
不然二戰初期,法國被打下,英國國王法國總統就該死了

moslaa, 37F
所以,什麼時候國王總統該自殺,當然是國家滅亡時呀

moslaa, 38F
請問中華民國滅亡了嗎?

moslaa, 39F
好歹到1970年代也還是聯合國會員,甚至安理會呢

moslaa, 167F
講的條件。你要樹立你自己的標準,請便,但不要認為別人

moslaa, 168F
別人應該要用你的,難道你的所思所想是這世界真理?

moslaa, 169F
然後別人不用你的標準叫幫誰護航

moslaa, 170F
PS. 其實你上面在講的時候,我就奇怪,大西比較適合

moslaa, 171F
為啥您拿宇垣起手。現在您自己想起來了 GOOD very GOOD

moslaa, 172F
差點忘了說, 那同理我可不可以說你不用我的標準,

moslaa, 173F
這企圖攻擊你討厭的人?

moslaa, 174F
雖然這套誅心論自古以來就好用,但正因為我完全知道在搞啥

moslaa, 175F
所以我是完全不會因此而動搖。

moslaa, 176F
好啦 就這樣了 我立場講很清楚了 沒看到啥特別新論點的話

moslaa, 177F
我就停在這囉
※ 編輯: saltlake (114.24.100.68 臺灣), 11/08/2023 15:14:36

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※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言: : 標題: Re: [新聞]蔣中正日記:將領突圍前竟先發電報通知太 : 時間: Sat Nov 4 17:12:59 2023 : : …… : 為何沒人批評乃木希典的道德,就因為他下令叫別
Re: [新聞]蔣中正日記:將領突圍前竟先發電報通知太
※ 引述《Su22 (裝配匠)》之銘言: : 標題: [新聞]蔣中正日記:將領突圍前竟先發電報通知太 : 時間: Wed Nov 1 22:05:52 2023 : : 蔣中正日記:將領突圍前竟先發電報通知太太 氣煞老蔣 : …… : →
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