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[問題] 何時適合攻日

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最新2023-07-23 16:09:00
留言63則留言,9人參與討論
推噓14 ( 14049 )
元朝忽必烈兩次派兵征討日本,一次在十一月末被颱風重擊,一次在 八月初被颱風摧毀艦隊大部。那麼那些個月分適合發動艦隊征日? 又 或者以當時技術,有甚麼器械能讓遠征艦隊攜帶過海打破日本興建於 靠海的防禦石壘? 第一次、文永之役︰ 西元一二七四年(日本文永十一年),六月令高麗造船,八月令忻都組織 遠征軍,有船九百艘,運載超過三萬人之軍隊。十月從高麗合浦出發登 陸對馬島。十一月十九日於北九州爆發博多港之戰,因元軍少於日軍, 且登陸地點不適合大軍展開,元軍當晚退回船上。二十日元軍登陸博多, 和九州軍激戰,敗之。但天色已晚且副帥中箭受傷,元軍停止進攻。當 晚眾將會議決定因欠缺後援而宜撤軍。撤退當晚遭遇颱風帶來的大風雨, 戰船多觸巖毀壞。元軍一萬三千餘人死於此風暴中。殘軍退回中國大陸。 文永之役後,鎌倉幕府為防備元軍再度進襲,沿博多灣岸東西修築石壘, 以防元軍登陸。此稱元寇防壘,乃高與寬皆兩米的石牆。 第二次、 弘安之役︰ 西元一二八一年(日本弘安四年)春,元軍兵分兩路,忻都率東路軍從高 麗出發,范文虎率江南軍從浙江慶元、定海出發;兩軍約定六月會合, 由東路軍主戰而江南軍在佔領區屯田。但元軍戰艦為元寇防壘所阻,難 以登陸,只能泊於博多灣中以船艦為陣地長達一個月。七月初,元軍南 北兩師會於九州外海後再度強攻石壘。激戰一個多月,元軍損失慘重, 但仍不能突破石壘。元軍又遭遇持續兩天的颱風襲擊而損毀諸多船隻。 八月初一,元軍又遭遇持續四天的颱風襲擊而損失慘重。范文虎落水獲救 後擅自決定率四千餘人班師。被遺棄九州海灘的十餘萬元軍被日軍驅趕到 八角島的狹窄地區擊敗。大部分戰死,數萬士兵被俘。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.105.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1688814414.A.442.html

63 則留言

leptoneta, 1F
沒有美日安保之後

hgt, 2F
大概再10年後吧!! 那時中國應該已經超越美國!! 已經達成

hgt, 3F
習近平強軍夢!!!!

Aotearoa, 4F
第一次的文永之役,以陽曆來算已經是將近十二月,颱風

Aotearoa, 5F
的機率非常低,有學者認為是冷鋒帶來的強風
上面的月份確實是用農曆算的。 以現代的氣象紀錄的話,颱風每年(陽曆)5月至10月間發生,高峰期通常是8月至9月。 所以第一次征日居然還遇上颱風,真的算是走背運。 但是第二次征日,卻顯然選在颱風季,還是高峰期。 既然兩次征日都有高麗軍隊,照說不可能沒人知道高麗和日本間的颱風季。 奇怪沒有人報給忽必烈?

gary76, 6F
首先,至少找2個河北人萬戶帶隊去打,蒙古人普遍太廢不能

gary76, 7F
打,朝鮮人士氣不行也不經打

gary76, 8F
整場征日行動說是組織了十萬人,但是這十萬人是非常不平均

gary76, 9F
地分佈在泉州往日本,濟州島往日本,還有在東海上迷路的航

gary76, 10F
線上,而且佔了人數大部分的南宋水軍,直到九州已經開始打

gary76, 11F
時,還有2,3萬人軍力滯留在泉州港,連船都沒上

gary76, 12F
十幾万士兵被遺留在海灘上根本一點都不可信

gary76, 13F
第二次征服日是有一位河北人的水軍萬戶參戰的,他的部隊也

gary76, 14F
是唯一在經歷颱風後保持建制,大部分戰船無恙,並且為大部

gary76, 15F
分部隊撤離斷後的

gary76, 16F
當時因為忽必烈在需要東西兩路的蒙古人反叛,手下最能打的

gary76, 17F
漢人世侯基本都被派去草原上毆打蒙古人了,所以元朝只要解

gary76, 18F
決了東路蒙古王公的反叛後,就能有足夠的河北超人去打日本

gary76, 19F
也有說征日的艦隊中,不少還是用平底的河船而不利於風浪。
※ 編輯: saltlake (114.24.105.235 臺灣), 07/08/2023 20:14:08
https://tw.news.yahoo.com/news/3%E8%89%98%E6%B2%89%E8%88%B9%E6%8F%AD%E9%96%8B%E5%BF%BD%E5%BF%85%E7%83%88%E6%9D%B1%E5%BE%81%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%B1%E6%95%97%E5%8E%9F%E5%9B%A0-150602227.html ... 從史料看來,忽必烈的大軍似乎兩次都敗給了颱風,但日本水下考古學家林田憲三 的研究團隊卻有另一項發現。他們在九州島和對馬島之間,打撈了3艘元軍的船隻遺 骸,卻發現戰船殘骸上布滿了鉚釘,還有一些刻有「川船」的記號。 原來是因為忽必烈急於求成,強征高麗人和江南人製造戰船,一個月內就要近1000艘 戰船。船工們為了活命,只好利用舊船改造,而「川船」其實是運河用的船型,不如 海船堅固,當然更無法抵抗颱風摧殘。忽必烈的大軍失敗的原因,由此可知

Aotearoa, 20F
第一次可能不是颱風
確實有主張第一次只是遇到比較大的風浪。
※ 編輯: saltlake (114.24.105.235 臺灣), 07/08/2023 20:47:29
後世日本豐臣秀吉侵略朝鮮,西元一五九二年(日本文祿元年),日軍是挑在 四月十四日登陸釜山,然後展開一系列侵略。這回就沒聽說日本軍隊遭遇颱風 啥的。
※ 編輯: saltlake (114.24.105.235 臺灣), 07/08/2023 20:55:19

gary76, 21F
第二次征日,南宋水軍的人在颱風來臨時沒有把船固定好,導

gary76, 22F
致大量的船隻因此沉沒,而蒙古水軍的水軍萬戶張禧是做好了

gary76, 23F
應對颱風的準備,大部分船隻都是完好的

gary76, 24F
元軍基本上是到達了日本海域才遇上颱風的,如說是因為用內

gary76, 25F
河船渡海而不能抵抗風浪,那麼從泉州開拔路上就應該沒了很

gary76, 26F

gary76, 27F
第二次征日,忽必烈是在崖山海戰剛結束就開始下令做船,那

gary76, 28F
時是1270年二月,而直到1281年6月,東征行動才正式開始,

gary76, 29F
中間還經歷了蒙古主帥突然病故而換人的破事

gary76, 30F
另外有一點,南徵結束時元朝的蒙古水軍是比南宋水軍要強的

gary76, 31F
,南宋水軍甚至打不過襄陽水賊(

gary76, 32F
忽必烈是1279年下令造船,打錯字

gemboy, 33F
第二次是強攻一個月不成接著遇到颱風 上天已經給了緩衝期

gemboy, 34F
只是好奇事先沒做過情報收集嗎?當地已經有石牆防禦工事

gemboy, 35F
不改登陸點硬要撞上去?
沒事先偵查石壘的存在確實是很奇怪的事情。石壘築成後相當時間才發動二征。 高麗和日本之間又沒聽說因此斷了貿易等往來。
※ 編輯: saltlake (114.24.71.222 臺灣), 07/09/2023 18:32:36

gary76, 36F
說到底就是兵力不足,而且東路軍和江南軍出發時間錯開很大

skytank, 37F
李天豪的分析,就算沒颱風也元朝很難打上日本

skytank, 38F
颱風反而是給元朝留一點面子

skytank, 39F
日本武士的表現確實是很出色,蒙古占不到便宜和優勢
和日本人打登陸戰? 二戰強大的美軍聽到了都要猶豫再三。 還是用飛機降天火搭配艦隊孤立扶桑四島比較合算。
※ 編輯: saltlake (114.24.75.246 臺灣), 07/21/2023 23:58:54

jason222333, 68F
就瘋狂丟核彈加全面封鎖

jason222333, 69F
要登陸日本是很難的事

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