※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Stock
標題

Re: [心得] 有人完全靠技術分析賺錢的嗎?

時間
最新2023-08-29 12:37:00
留言319則留言,207人參與討論
推噓188 ( 1968115 )
在討論技術分析之前,我就以一個情境來舉例: 你現在想把手中爛書賣掉,但你不知道二手市場中這本書能賣多少錢, 以及你認為的合理價格與利潤是多少。那麼請問你會怎麼做? 你可能就去讀冊,露天,蝦皮等平台來搜尋同書目的賣價, 然後取其中幾個價格當樣本,假設你抓近10天價格,再算出平均價對吧? 而你再以想變現的急迫性來設定你要賣高於均價或刻意低於均價, 來換取交易成功的可能性。 其實在"近10天內賣價平均數"的過程,你就已經用到了移動平均(MA)的概念 來做出均價技術指標,並依據這指標來做出交易策略了。 我們就姑且不論後來有沒賣出去,但人性上人本來就會利用歷史資訊來找出 合理的價格與利潤,並做出交易決策。 那麼這個交易決策到底有沒有用?我們再用一個情境來說明: 你是一家咖哩店店長,每天銷15~23份咖哩飯。你備料每天19份賣完就算了。 但你環顧訂單歷史資料發現: 偶爾會有一兩次碰到Uber的20份大單,但你的料總是不夠接。 如果按照你原本的備料方式,你永遠都賺不到那偶爾的20份大單。 故你針對歷史資料做出最佳化,實際銷量應為15~43份,故採平均數為29。 你每天備料增加為29份。你準備大賺一筆等大單來。 結果很不幸的,一個月都沒大單,然後你每天都虧損9~12份食材。 這個時候平均數又掉回19份才是合理。然後你改回19份後又碰到大單。 請問你最好要備多少份,最佳的備料參數存在嗎? 乍看這是一個針對資訊過度擬合(overfitting)的問題, 但實際上這是一個揚棄原本經營方式,而迷失於如何備料賺最多的問題。 在這個例子中,就有a. 賺平均單數 和 b.偶爾的外送/外帶大單 而有不同的備料取捨,你為了要賺大單,勢必就要忍受備料期限經常有耗損。 但你不想有耗損,那就要認清你目前經營上不能負荷大單賺不到的現實。 你本來就不可能靠一套方法賺所有的單子。 其實這還是會回歸到一個基本問題。你到底是要賺什麼錢,以及付多少代價。 就像做突破的趨勢盤和做轉折的區間,它的交易邏輯往往互斥一樣。 如果你一開始就沒有想清楚的話,單靠技術指標你很容易會迷思其中。 你只是盲目地不斷拚積木試圖找到最好的組合聖杯,找最好的參數。 但還是不知道你到底在賭什麼,那這其實跟盲目地賭大小沒有什麼兩樣。 絕大部分迷信一套交易方法的人,不論是波浪理論,黃金分割率,技術指標, 裸k價格行為與形態學,支撐壓力,籌碼未平倉,正逆價差。 其實不少人也不知道為何它的方式會成功。 比如說最多人讚揚的裸k跟支撐壓力好了。最常見的就這樣: https://www.tradingview.com/x/kUgX22gC/ "如果價格跌破15030就順勢空,跌破又漲回則為假突破要做反彈多" 或者 "今天沒跌破14391支撐反彈,今日做反彈多" 但你有沒有發現,這套說法其實是兩套完全相反的邏輯。 而最糟的狀況就是行情就在你畫的線上下洗刷,你不斷虧錢止損並做相反部位。 如果你問裸k的人碰到洗刷要怎麼辦。他們通常會回你: "那就是你畫的線不對,對的線才不會洗刷一下就反彈" 那到底什麼樣才叫做"對的線",如果你再細究的話,你會發現你問五個人 會有五套畫法。有只針對H/L值畫的,有針對C跟H/L畫支撐壓力區的, 還有針對大時區,例如認為日線不準找周線畫的,還有用黃金切割率算"未來區間"的 但他們其實都是迴避原先的問題,那就是:實際上就是有可能在線上下洗刷。 你可以用上述的方法來減少洗刷的問題,但終究你還是會碰到的。 只要你是轉折跟突破單都做的人,那你永遠有機會碰到這個洗刷的虧損。 事實上以市場來說,"對的線"並不會存在。 那只是你想像的線並期望市場會跟你計畫走而已。 但只要市場每日漲跌是隨機的,且上下洗刷有機會發生,那這機率總有一天會發生。 你就要接受你的方法有一定機會會賠錢失效。不會每次都賺錢。 再來我們來看所謂的"碰到均線反彈",這一派的論點在於均線是市場的平均成本。 但真的是這樣嗎?如果我們拆解SMA的算式,那其實是針對一定數字的收盤價(C) 所算出的平均,所以那條線代表的僅是:"一定時間的平均收盤價" 如果你用的是5分鐘,12SMA,那就是一小時內每5分鐘收盤價平均。 如果是日線,那就是每12天的收盤價平均。 如果你是一個只做盤後交易的人,那對你來說的確可反映盤後交易成本價。 但你是盤中交易呢?盤中交易每個人都會買在收盤價點位嗎? 這時你就會發現,盤中平均成本只是交易者自己對線的幻想而已。 好,我知道可能會有人想問:那我改算式例如改採(H+L)/2不就得了? 這就代表當日的成本價吧。 真的是這樣嗎?如果真的按照平均數概念,你應該要做的是把逐筆的成交價格 一一抓出來再算出平均,才會是你要的平均價。 相對的(H+L)/2只是代表當根K棒的一半震幅而已。這才是這東西的真正意思。 而價格往下探突破你的一半平均震幅,只能代表說價格已經跑到理論上一定區間 均價的一半震幅了。但它會反彈還是會繼續往下跌嗎?不知道。 當然你可以按照這條線來做交易策略,但你要相信碰到線會反彈, 再依此做交易策略,那反而就是一種盲信的信仰罷了。 總之你沒有認真想你要怎麼算,而你用的工具是怎麼算,兩者有哪些差距。 那麼你在交易架構上光是假設上就會有問題。絕大多數的人在用各種 技術指標都不會思考這個問題,也不知道怎麼樣把工具弄到它想測量的效果 甚至他可能連想測量什麼都不知道,只是相信這東西能讓他賺錢。 那其實就跟買一把高價菜刀就認為自己可以當特級廚師沒兩樣。 你這條路從一開始就走錯了。而你應該想你要做什麼料理,要用到那些東西 你知道那些刀是做什麼用的,合不合乎你需求後,才會去買菜刀。 這其實是很合乎常識的東西,但只要變成技術指標,往往就有人變成菜刀的僕役。 所以到底該怎麼做,就很簡單,你先想你想賺什麼錢,而現有工具是怎麼運作的 剛好有幫到你的就用,沒辦法幫你的,你可以想怎麼樣自己做個新工具。 或者沒有就乾脆不要用。 比如說你只是做選擇權賣方做雙胯的賣方價差單,那很簡單, 你只要找你認為價格碰不到的位置,列如近月的高低點來當區間, 然後做100~200點的價差單。由於你只是賭價格波動不會那麼大, 且萬一價格真的變大你也買保險來對沖掉你的賣方風險,最大虧損鎖住了。 那你放到結算都沒問題。 或者你只是想做日內,想抓一個時間高低點當區間做突破追漲殺跌, 那你不用指標直接智慧單掛上去,停損停利弄好也可以。 或者你只是想抓突兀價量做轉折,那用看的是最即時的。 其實不用指標的交易方法也很多,只要你知道你在幹嘛就好。 但對經常賠錢的人來說,你很可能問題在你連你在幹嘛都不知道。 這還是會回歸到你不知道你要賺啥錢,你的進出依據在哪。 那這樣你有沒用指標其實也沒差,因為這跟隨機賭博沒有差別。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1662806876.A.CD9.html

319 則留言

bbcer, 1F
推midas大大

addy7533967, 2F
U文

diabolica, 3F
推~.~

asduio, 4F
這...真的太寫實了....感謝您

kaga1991, 5F

Adrian, 6F

dpqb, 7F

tiefu, 8F

Altair, 9F
推有用的認真文

WP1, 10F
推 好文

lasekoutkast, 11F

rafaj, 12F
幹 好長~

qa1122z, 13F

Luwan, 14F

alexroc, 15F
看不懂

pziix, 16F
好文

Coffeewater, 17F
看不懂+1 我看不懂就是優文

guilty13, 18F
看不懂 你就看最後一段就好 那是結論

hank11431, 19F
線一定多少會被洗 畫的越準越不會被洗是真的,重要

hank11431, 20F
的是你怎麼依照規劃去做,被洗就是要被洗,空間還很

hank11431, 21F
多的情況被洗完拉出去還是賺,如果一直被洗就是還太

hank11431, 22F
菜而已,只能練,而不是出一張嘴說分析沒用,沒用的

hank11431, 23F
是你呵呵,跟小時候讀書也一樣啊,唸不好的人嘴砲唸

hank11431, 24F
書沒用,唸書不一定有用啊但你不念書你也沒屁用,大

hank11431, 25F
概這樣

hank11431, 26F
你可以有其他分析方式能賺錢就好,最好笑的就是那種

hank11431, 27F
賺不到錢還要來嘴分析沒用的

homeworkboy, 28F
好文

gbman, 29F
通常對帳單拿出來最準XD

zxzxm, 30F
不管看裸k還是均線如果只是跌破出場突破進場或是指

zxzxm, 31F
標金叉進場死叉出場那期望值一定很低 偏偏市面上還

zxzxm, 32F
有一堆”老師”在教這種策略 導致一堆人覺得技術分

zxzxm, 33F
析沒用 沒用的是人不是工具

karta018, 34F
好文推

miyazakisun2, 35F
所以看自己要當瘋狗 還是無腦定期定額

gbman, 36F
大盤月線上做多還蠻好用的CC

singoxd, 37F
推一個

what1026, 38F
謝謝大大整理平常人看MA但實際上不懂意義的觀念

jordancos7, 39F
技術分析本來就不應該是看一堆有的沒的指標,光看裸

huigi, 306F
好棒的經驗分享

liscp, 307F
推推 看不懂太深奧了 但有種感覺就是 專業 紀律 抗

liscp, 308F

xylinum, 309F
太長..

xylinum, 310F
看完給推~

mayday79715, 311F
推推

danny85726, 312F
這篇怎麼還有人噓

minivg, 313F

chaster6, 314F

davis0918, 315F
先推再讀

flyslam, 316F
優質好文

session, 317F
感謝分享

DITAO, 318F

ghostly, 319F
推!!

midas82539 作者的近期文章

Re: [請益] 續扣0050還是換台股基金
※ 引述《dsrte (把握)》之銘言: : 你給的這個連結,0050 就是元大卓越50基金,5年的報酬率133% : 排在哪裡? 第七頁 我已經很懶得講可比性的問題了。簡單舉一個情境: 如果你把所有的ETF全部丟回測來比報酬率,我想沒有一
Re: [請益] 為什麼當年雷曼等到大幅降息時才破產
雷曼兄弟在次級房貸風暴前,他做的事情是什麼? 他是散戶最愛講的「危機入市」,當時市場有沒有開始警覺有違約風險? 有,所以針對信用違約交換(credit default swap,CDS)的價格開始飆高。 你有選擇權賣方的經驗,你可以把它想成
[心得] 期交所性別與交易偏好統計
https://pse.is/5vw9qt 有興趣的可以自己去找資料。 1. 資金投入期貨保證金比例 <10% 10%~30% 30%~50% >50% 男性 32 42 11 15 女性 61 29 7 3 比例 46.5%
Re: [新聞] 化身股市老師報明牌!台南法警狠撈533萬
※ 引述《strlen (strlen)》之銘言: : 1.分享自己的總經看法 : 2.分享自己解盤心得 : 3.分享產業趨勢觀察 : 4.分享個股看法 : 5.分享自己持股 : 6.開課教學總經知識產業分析技術分析 : 7.開訂閱會員分享
更多 midas82539 作者的文章...