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Re: [請益] 選擇權是好的投資工具嗎

最新2024-05-16 19:48:00
留言125則留言,65人參與討論
推噓71 ( 71054 )
唉,半瓶水是真的很多。 錯誤概念太多了 ※ 引述《dg0921 (XD)》之銘言: : 我只好引述 c_chat版有人貼文裡面的截圖 (fx作者 日本沉沒) : https://i.imgur.com/sBAKfBq.png
Re: [請益] 選擇權是好的投資工具嗎
首先,外匯保證金跟期貨與選擇權無關。 這是完全不同的東西,就跟你不會把股票與選擇權相提並論一樣。 所以像是: : 雖然推文也有說covered call可以避免 FX它不是期貨,也不會有以期貨/指數為標的的選擇權, 沒有選擇權,就不會有掩護性買權的組合。 USDJPY的漲勢跟兩貨幣的基準利率差有關,由於外匯保證金是買賣一個貨幣對, 你買USDJPY是跟券商借錢買美金賣日圓,持有期間你有USD的利息,但要支出JPY利息。 然而USD利息大於JPY,故你有正的隔夜利息。相反你作空你就要付利息差給券商。 這個就跟加密貨幣的資金費率會影響整個市場結構與供需。 台灣期交所雖然有USDJPY期貨,但由於沒有人玩,所以它的點差以今天收盤價為例: 收盤 委買 委賣 XJF06 155.24 155.1 156.5 FX 156.234 156.228 156.258 也就是說,期貨的點差是FX的46倍,也正因如此沒啥人交易。 在這種鉅額交易成本下沒有什麼討論價值。 至於FX來說,由於有隔夜利息的關係,你多空都作的波段績效會因為作空隔夜利息 而拉低,那麼為了適應你會怎麼做呢?那麼你就懂為何USDJPY會不斷漲了。 如果你不懂,那我建議你還是不要碰外匯保證金。不然你無法理解為何有些貨幣 為何會強勢而你還想去空它而虧損。 拉回來。 : 那就會是之前0206事件的翻版 賣方其實一直跟0206沒有什麼太大的關係,如果你想靠賣方短時間暴賺, 又嫌每周每月最多只能賺權利金太慢,所以你想到要用原始保證金開最大口數。 就像有些人講的,多頭無腦SP,賠錢下周繼續轉倉,無腦賺錢。 我們就來看這個最激進的做法結果會如何: 商品:近周選 每周三賣僅剩一周到期的周選價平PUT,也就是Sell put價平裸賣,放置結算。 原始保證金:50000 (我也查不到13年那時的原始保證金多少了,雖然那時保證金應該更低,不過就 退百步以現在的5萬標準來算) 起始保證金:25萬。 部位口數: 保證金餘額 / 原始保證金,ex:250000/50000=5,為5口。 權益曲線:若保證金餘額<50000,則為0,視為全虧光破產。 我們再退50步,不管盤中價格波動導致的未實現損益是否低於維持保證金。 來看這個有賺錢就不斷加倉永遠滿倉的結果會是啥? https://i.imgur.com/KwWUofO.png
Re: [請益] 選擇權是好的投資工具嗎
為何會直線破產? https://i.imgur.com/V3TsPwU.png
Re: [請益] 選擇權是好的投資工具嗎
只要連續兩周跌超過10%,在口數20多口的情境下,連續賠兩周你就out了。 但是在爆掉之前你會意識到危險嗎?不會,你反而還會因為金額創高而以為抓到聖杯 說不定還會嘲笑其他做期貨還賠錢的,認為他們都是白癡,SP高勝率爽賣才是王道。 但就跟《FX戰士久留美》一樣,害你的並不是槓桿。而是你無法意識到 你借錢開槓桿ALL IN後,那些極端價格波動可能會造成多少虧損。 你沒碰到,不代表它不存在。 「裸賣ALLIN都是白癡,我加買買方弄價差單不就好了,反正我一口虧損限制住」 那麼我們來稍微修改一下規格,同樣的商品,同樣的時間。 只是組成200點價差單,這時一口保證金為10000,同樣以滿倉最大口數來賭 https://i.imgur.com/ly2Bnxu.png
Re: [請益] 選擇權是好的投資工具嗎
這種也是裸賣派經常笑價差單的理由,不過他們笑得的確有理, 因為這就是很典型地,只關注到單筆的虧損已控制,但沒注意到全賠虧損 會賠多少。很諷刺地,在無視整體部位損失下,200點價差單滿倉甚至 可以死得比裸賣滿倉派還快。 至於幾口的比例最好,我認為是要看你整體部位如果結算虧損最多會損失多少 來逆推算你下幾口會比較好。剩下就是你自己要做功課了,麻煩不要問我謝謝。 : 但是本版有另一篇開啟選擇權的介紹 : 我們就根據今天的走勢(昨天收盤的突破) : 來模擬一個今天想賭一把/末日期權的人 可能真的發生的利潤 : 但是在模擬之前先做些基本解說 : 選擇權是賣方 跟買方對賭(選定某價格的多空) : 然後根據每個星期三的日盤結束決定賭場誰贏誰輸 : 買方 : 優勢:可以決定丟入多少資金(可以自己控制損失上限) : 劣勢:除非波動夠大且方向判斷正確 否則時間價值都是被賣方賺走 : 賣方:優勢只要是橫盤整理的盤 賣方躺著賺 : 劣勢:碰到極端行情且方向選擇錯誤(例如之前直接下殺1000點) 直接爆開 : 因為極端行情買方賺的都是賣方賠的 : 至於賣方的保護措施能到怎樣的程度我就沒研究 : 選擇權依據的數據是加權指數(不是期指要特別注意) : 夜盤要做選擇權不能只看夜盤的期指 會導致誤判加權的位置 : 決定勝負的數值印象是取12:30~1:30的平均價格之類的去決定 : 買方的懶人結算判斷法 : 假設我買18000的call 那星期三加權收在18300 : 那我結算的call就是大概300 唉....這些東西認真的營業員也會寫在她們的網頁吧。 到底為何連文章都不好好看。 我們就舉今天為例子好了,以今天例子來說,假設你不想猜漲跌, 所以你決定做跨式雙買,故找最接近的價平為21200。 開盤價 委買 委賣 BC 21200 35.5 33.5 37.5 BP 21200 53 51 55 以8:45剛開盤點差這樣算很正常,所以你實際建立部位會是: 履約價 權利金 損平點 BC 21200 37.5 21237.5 BP 21200 55 21145 成本 4625 結果結算價為21143,故損益為: BC 21200 價外,歸零(-37.5*50=-1875) BP 21200 價內:(21200-21143-55=2*50=100元) 扣除你當初買的成本只賺100元。 故結算後不算交易成本,你還是虧1775元。 另一個認為今天不會有行情而做跨雙賣的,它的部位則為: SC 21200 33.5 SP 21200 51 權利金 4225 結算價21143,故: SC21200 33.5 歸零,權利金全收+1675 SP21200 51 結算:(21143-(21200-51))*50=-300,即扣除收到的權利金倒賠300 1675-300=1375元。 看起來很好賺是吧?但你知道BC 21200今天最高價曾經多少嗎?166點。 也就是說,盤中你會看到你為了賺4000多結果光是Call就會有-8300的浮虧。 你會不會想砍掉停損避免拉高結算大虧?會,那這時你的損益會是多少: -8300+1675=-6625,雖然最後平盤,但你因為不知道最後收多少而停損。 最後反而是虧損的。這個在裸賣也非常的常見。 然後你事後看又會認為幹我它媽砍在阿呆山以後我停損我就是白癡。 結果由於結算日剩餘的權利金就不多,你還是會碰到拉高結算大賠的一天。 所以在完全沒有計畫跟驗證下,你做賣方也不一定會賺錢。 : https://i.imgur.com/K2T78oL.jpeg
Re: [請益] 選擇權是好的投資工具嗎
: 這是21050 call的K線 (假定你買在相對中間大概35) : https://i.imgur.com/CSU4ca7.jpeg
Re: [請益] 選擇權是好的投資工具嗎
: 這是今天的走勢 假設你在大盤21200~21250出掉大概是150~170 抓150 : 那就是丟多少進去翻4倍 : https://i.imgur.com/3QGmI4U.jpeg
Re: [請益] 選擇權是好的投資工具嗎
至於這些價格其實每次看都會覺得舉這些例子真的很低級。 為什麼?因為選擇權價格並不是線性的,它不是跟期貨一樣永遠1跳1點。 選擇權有一個參數叫做delta,你可以把它想成履約價跟指數的距離。 如果剛好到履約價,也就是價平,那它會是1跳1點嗎?不是。 價平的話delta大約是0.49~0.53浮動。也就是大盤跳1點,你的權利金跳0.5點左右。 如果繼續漲,大盤離你的履約價越來越遠,delta會繼續增加,例如0.6,0.7。 但隨著走入價內,就跟你不會想賣當下必虧錢的彩券,交易者迅速減少下, 反映在履約價就會是點差會增加很多,委買委賣差個10~20點都很正常。 所以你真的抓的到事後看到的311點嗎?不見得。 那你可以知道它未來會漲到多少嗎?不行,因為作為選擇權價格的組成,你的: 指數最高價(未知) x 選擇權delta(未知) 在兩個變因都未知下,你不可能知道 未來到底會漲幾倍,所以實際上你只能賭你幾倍要停利。 所以你做買方你一定會聽過「幹我幾倍賣掉結果繼續漲,早知道就不賣」 這種話叫什麼?叫做無病呻吟。因為事實上你在結算前,你根本就不會知道 你的履約價最後會漲多少,甚至你也沒有把握成交價會不會打到你的固定停利價。 因為我講過了,你不知道今天最高/最低價多少,就不會知道在該價格, 你的履約價delta是多少,所以理論價格是多少,而你可以吃到這個理論價。 我們還只是單純討論delta而已喔,而沒有討論實際交易下導致的vega波動。 所以實際造成的因子至少會有三個以上。 還會這樣無病呻吟的人,講白一點就是還不知道選擇權價格的問題。 或者他就只是單純不爽在那邊靠北而已。 但如果你真的要從這種非線性的價格賺到錢,我只能說只能從你的交易紀錄 來逆推估幾倍的停利會有正的期望值。 而這不會有最佳解,因為你每一項價格變因都是隨機的。 另外像是這樣: : 在大盤超過300的時候買put (已經是當天通常買價外50~100) : https://i.imgur.com/YaXXfQX.jpeg
Re: [請益] 選擇權是好的投資工具嗎
假設你做sp,純SP裸賣看到價格掉到8.8會怎麼做? 答案是不會做任何事情,因為過去經驗會告訴他,幹這就是要拉高結算了我現在平掉 不就是少賺8.8點還要付手續費跟交易稅,歸零都不用付欸。 所以你會不會想放到結算等歸零,會。 那最後結果呢?小賠。 但你當下會知道未來會小賠嗎?你不會知道。 相對的,有經驗一直被放到歸零的買方,他會放到8.8嗎? 不會,正常早就停損避免進一步虧損了。 那他就算後來買回會賺錢嗎?不會,因為假設他從126跌到60停損。 就算事後漲回去,由於你已經停損過一次,所以最多是打平停損但實際扣交易成本小虧。 更不用說實際上你可能會限制交易次數,而乾脆停損後就不做了。 所以你真的能從買方當沖賺到錢嗎?即使是結算日這種已經對買方最有利的環境。 不見得。但賣方同樣也是如此,因為這天才做權利金也是收得最少, 你本來就沒啥本錢來創造等待的空間。 所以說,像是: : 如果你是線仙中的仙人(多空賺到滿) : 假設今天取最高的call/最低的put : 我看了一下大概就是15x15=225 直接變成200倍 : 這樣應該符合怎麼小資金快速累積資本 一天200倍 : 台股選擇權也是辦的到 我已經看過非常多次這種結算日樂透,這種一看就知道沒交易過,或者單純想賣課 也不會跟你講實際眉角的,我只能說。如果結算日樂透這麼好賺。 那麼在你認為的12點以後價外選擇權權利金應該都會迅速的膨脹, 從而導致你的利潤倍數因為同一群人競買下侵蝕而消失。 再來實際上並不見得如此,那麼你是撿到便宜了嗎? 反過來說,這通常也是反映了當天價格波動就小到連想賭樂透的人都很少。 故你買到翻倍機會也不大。 而這就算放在非結算日通常也是同樣的結果。 因為這就是單日波動的本質,你只想要賭一天的漲跌幅,但不是每天都有大行情 故你就要面臨多次的虧損,雖然不會歸零,但累積多次的虧損還是會侵蝕。 基本上: : 所以買方的風險可控(自己決定金額) : 但是困難點在於 對於波動的預判 我認為如果格局只有停留在結算日/單日拚爆賺,你還要賭方向跟波動 最終都會是死胡同。除非你認清這條路是死路為止。 時間越短,反而越難爆賺。 交易久了你就懂了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1715785427.A.8F7.html

Re: 回文串

71125
> Re: [請益] 選擇權是好的投資工具嗎
Stock05/15 23:03

125 則留言

stlinman, 1F
你也太好心了吧!

octopuso1c, 2F
好文推一個

z71954011, 3F
佛心來的

ntnuljg, 4F
推佛心

dogocreat, 5F
好心講解觀念推一個

stlinman, 6F
其實3個變數因子就已經有點像"三體問題"了,那有聖

stlinman, 7F
杯?

dg0921, 8F
倒是不用說我是賣課的 因為我也沒有要特別說 XD

dg0921, 9F
擷取這幾張圖的目的是告訴人 夠瘋的有機會賺到

dg0921, 10F
但是一班上班族可以盯盤嗎 答案是否定的

dg0921, 11F
不過關於M大說明一些sp的計算 可以給沒碰過的人看

devidevi, 12F
真好心的解釋,不過我看不懂

zzzbear, 13F
推 最後兩行是金玉良言 很簡單 但要花時間懂

dg0921, 14F
其實看今天最後結算的價格(過程的波動自己去看)

dg0921, 15F
大方向也會趨近我文章原先表達的概念

dg0921, 16F
不過也有解釋到我原本文章的疑問sell call

dg0921, 17F
有辦法真的在做錯方向的時候保護到嗎

dg0921, 18F
至少M大的解釋給我的解讀是沒辦法保護到

Gipmydanger, 19F
太專業了

dg0921, 20F
比例要做到合適才可以真的做到一定程度的減少虧損

dg0921, 21F
這也是我文章會說 除非轉折真的抓得很強

dg0921, 22F
不然還是要等大趨勢出來在做比較好

dg0921, 23F
另外0206那時候我沒接觸 看網頁的文章給我的感想是

NikonD5, 24F
佛心

dg0921, 25F
有些人也有做所謂的sell buy互相保護結果還是炸掉

fake, 26F
好文推 雖然看不懂 但也讓我知道看不懂就不要碰xDD

dg0921, 27F
至於原因為啥我就不知道了 印象中網站是提到一堆人

horseorange, 28F
你人太好了吧 我想說沒人想打那麼多字糾正

dg0921, 29F
抱怨他們明明所謂的安全措施 結果交易系統強制平倉

dg0921, 30F
變成直接把一堆人抬出去 不過我強調的重點還是一樣

dg0921, 31F
做賣方要做的功課很多 買方相對少(金額可控)

Akromas, 32F
寫的很好 ! 專業打臉文~

Akromas, 33F
其實不只選擇權,股票的獲利也經常會有非線型的模式

Akromas, 34F
只不過人類大腦打從萬年以來都習慣用線行模式來思考

whyblu, 35F
感謝好人一生平安

cobrasgo, 36F
0206不會再發生了啦

cobrasgo, 37F
但是跳空鎖死還是有機會
0206其實就是2016~17年這段時間台股波動很小,乍看對賣方有利。 但是選擇權公式在數學上是公平的,價格波動小,反映履約價的點數價值也少。 所以你要大賺會怎麼做?重倉甚至集資滿倉。 在你滿倉的情境下,只要有極端價格出現,比如說那天是因為美股暴跌 導致開盤就向下跳空,而且還不斷下跌,這個時候由於你保證金剩餘資金就不多, 無法保證維持保證金的情況下。且其實券商也知道客戶部位的情境下。 券商當時在幹嘛?他們等待那些滿倉的賣方達到強迫平倉價格,然後 鋪好漲停價再市價單平倉,所以你會強制平倉在很不合理的價格,接近於漲停。 這其實跟價差單沒有太多關係,我們已經在本文驗證過了。 如果你的部位開得太大,進而導致你在極端價格結算時會大賠, 那麼有跟沒有價差單不會有太大差異,因為你結算還是會賠。 相對的,假設你是那種被笑很蠢,只用一倍槓桿來做裸賣, 或者從頭到尾都保持至少一半的資金來做價差單,而不弄到滿倉。 你的維持率可以一直保持在200%以上,那就算2/6你其實也不會太糟。 雖然最終你會虧錢,但你不會大虧也不會強制斷頭。 現在選擇權商品是已經不能用市價單釣魚了。不過相對是範圍市價單。 不過討論範圍市價單會不會複製這種斷頭事件之前,我認為核心概念 在於你至少要理解最好不要經常幹滿倉這種事情。 你沒有看過正20倍ETF對吧?那你有想過為何經理人都不想滿倉嗎? 為何槓桿型ETF的倍率就那幾個數字而已呢?這都是有道理的,

shunshunder, 38F
好人一生平安!

dg0921, 39F
跳空鎖死應該也不至於 但是大事件跳個5%不是沒可能

ProTrader, 115F
美債下跌的風險由投資人承擔 因此獲得額外收益

ProTrader, 116F
投資人通常不知道承擔下跌風險時的合理的收益

justeat, 117F
推Midas大大

gameforyou, 118F
不懂期權但有教就推

sandra80032, 119F
選擇權難度真的很高

clisan, 120F
專業文,謝謝說明

william85, 121F
推 勉強看懂

tomroy, 122F
完全看不懂 太佛心了XD

Amulet1, 123F
槓桿+滿倉=賭博

easilydone, 124F
看不懂但是覺得要推

leoneo0152, 125F
看完的收穫就是絕對不碰,因為看不懂…

waterless20, 126F
謝謝說明,感恩有您!

vendee, 127F
M大渡衆生。雖然我看不懂..

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