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Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗

最新2024-03-01 23:42:00
留言169則留言,43人參與討論
推噓56 ( 560113 )
※ 引述《jobli (談國軍,就拋開事實不談??)》之銘言: : 本文無支持特定方,不喜勿入 : 懶人包 : 烏軍政可能要有一個明確的作戰指導和決心 : 西方支持如果不能一次到位,再依烏軍決心給特定的軍援,但就一次拉滿勿添油 : 如果要烏克蘭 : 死守要點,重砲/迫砲/地雷 : 邊打邊退,機具/快速阻絕/自走砲或戰術空軍 : 逐次抵抗,施工隊,掩體,超量重砲和砲彈 : 目前戰況從膠著轉向部份不利後,烏軍有三個選擇 : 1.死守不退,被打到死才退 : 2.邊打邊退,伺機反擊 : 3.先規劃好後方陣地,逐次抵抗到後方陣地 後恕刪 分享一下最近War on the Rocks網站的免費版podcast討論到的一些議題 可以協助補充當前的背景,也可能幫助到大家討論時的解讀或判斷 (也可參考WOTR付費會員podcast,許多智庫專家的X帳號,RUSI智庫的報告等等) (附帶一提,雖然某些OSINT帳號對於研判公開資料有一手, 但是我非常不信任他們對於戰況的一些觀點,有信譽的智庫專家還是較可靠) 1. 烏軍從2015年開始重建後,依然是非常扁平化的組織 換言之,烏軍的構成基本上是軍/軍團 === 旅 === 營 而烏軍旅級編制,雖然有分成裝甲、步兵、炮兵等等 偏偏就是沒有軍團直轄的工兵旅之類的大規模支援單位 烏軍目前已經公開轉向支持積極構工,建設防禦陣地以便強化防線、節省人力 但是烏軍迄今一方面人力短缺,一方面構築仍主要由各旅自行籌辦 遲遲沒有像是2022年秋季至今的俄軍一樣,編制並投入更大規模的工兵支援單位, 並結合民政機關動員的民間、商業建築能量,以便更有效率且大規模的進行修築 (我覺得這點也是國軍應該要審慎考量的議題,話說國軍有軍團直轄的大規模工兵嗎?) 2. 雖然烏軍防禦能力頗佳,但從之前的北頓戰場,巴赫姆特,到前陣子的阿瓦迪夫卡, 其實都是烏軍長期經營過的陣地,都是蓋到不能再蓋的重鎮 但是阿瓦迪夫卡陷落後,烏軍在後方的防線雖然不是沒有,但就經營不那麼完備 至少遠遠不能與俄軍的蘇洛維金防線等建設相提並論 而目前烏軍若不能及早開始動員全國之力進行修築,確實存在風險 3. 俄軍在阿瓦迪夫卡戰役等於是打光了一整個軍團的戰力 人力損失慘重之餘,裝備的損失更是怵目驚心 畢竟俄軍過去一年來已經展示出俄軍募兵力道與成果超乎過往預期 但是裝備方面卻不是那麼容易就可以填補的 這就導致,俄軍究竟短期內是否能夠進一步推進,仍屬非常存疑 然而烏軍短期內火力缺口非常嚴重,若俄軍以體量和火力優勢不斷猛攻 對烏軍來說著實會是左支右絀的局面 4. 烏軍的人力動員議題,在沒有關注的人看來很容易產生誤解 先情提要,烏克蘭的人口結構呈現少子化趨勢,20~30歲的人力其實少於30歲以上 在此同時,烏克蘭的民間與政府也因此非常不情願對年輕人進行動員, 以免葬送本就搖搖欲墜的國家未來棟樑 烏軍迄今為止,法令上只動員27歲以上的男丁 而實際執行時,目前幾乎是約30歲以下的青壯男子都不太會去動員 這是烏軍為何平均年齡或約44歲的原因 不是年輕人死光了,而是年輕人根本就沒有被大規模動員 (當然俄軍的平均年齡也差不多就是了,當前戰場上是兩支由中年人組成的軍隊在對戰) 而當前的動員修法爭議也源自於此 烏軍目前是討論是否把動員年齡下修到25歲、如何改善動員制度等等 不過民間對此頗有牴觸情緒,澤倫斯基政府也略顯躊躇 說到底,民調往往只是給大家簡直事不關己、不痛不癢的、理想下的選擇 但是當「我真的有一頭牛」的時候,就完全是另外一回事了 意即,烏克蘭人都說願意堅持抗戰直到王師收復全部失土 但是當你要求家家戶戶都派遣男丁上陣時,大家的反應未必會非常熱情 尤其是烏軍目前急需的,正是最為艱苦卓絕、死傷最慘烈、臨陣當先的步兵 (同樣情況也完全可以套用到各個國家與不同議題,不過大家審慎發言,別被檢舉了) -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.71.249.14 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709264570.A.6D8.html

169 則留言

apeter83, 1F
好的 烏軍最強最厲害 !!
有沒有那麼崩潰

negotiates, 2F
我ok你先上

jobli, 3F
軍團工兵群跟沒有差不多了,砍到剩樹幹沒有枝葉

jobli, 4F
目前是推說戰時全民國防,一切都不是問題
※ 編輯: jimmy5680 (134.71.249.14 美國), 03/01/2024 11:47:24

jobli, 5F
一樓你這樣就...

jobli, 6F
另外如果是部隊構工不是戰區統一的話,會有盲點

Rainknight, 7F
唉整天從八卦來這邊亂小到底是三小

kauosong, 8F
看俄軍報告人家報告重點都在:1.徵兵數量2.軍工生

kauosong, 9F
產能量。這都是紹大將的拿手功夫

kauosong, 10F
人家一直生兵。你兵一直少。當然防守壓力越來越大

jobli, 11F
然後少子化沒有人應該說很多人都落跑了吧,邱FB那張

jobli, 12F
烏克蘭人口圖來看,幾乎沒人了,但臺灣媒體沒有報導不

jobli, 13F
好引用,所以沒有引不然到時候又說假資料
沒關注他貼了啥,也沒興趣看 不過其實你看烏克蘭歷年人口趨勢,2022年開戰之前的幾年就已經在崩跌了 然後年輕人也有女性(可以離開),被列管的成年男性說要逃又能逃出多少 用學籍之類的理由來迴避徵兵可能還比較普遍

hahabis, 14F
那有沒有可能徵召民間幫忙工事但不入軍籍呢

hahabis, 15F
一樓就真的別理了,只看他在亂沒提過任何建設意見

yinaser, 16F
沒錢賣命一般人嘴砲還行要他付出生命為國犧牲可難的

F04E, 17F
軍團不是有工兵群, 還是裁了?

jobli, 18F
民間動員,你覺得呢

jobli, 19F
有工兵群,但編制已經跟沒有一樣了

jobli, 20F
因為全民國防理念,國軍不需要那些部隊

hahabis, 21F
可以給錢阿,類似外包的概念,反正北約應該肯出

hahabis, 22F
而且也不是只為國犧牲,那也是在守護你的家園阿

thomaspig, 23F
阿瓦迪夫卡戰役後俄沒有像巴赫姆特停下休整 而是馬

thomaspig, 24F
上追擊 表示俄軍進攻動能還在 損失沒有預想中大
目前來看,更重要的應該是阿瓦迪夫卡後面不是山(巴赫姆特後面是山地防線) 而且烏軍目前火力太短缺,當初火力雖然有在節約但是可遠沒這麼嚴重 倒不能以此推論說俄軍損失沒有很嚴重(至少裝備損失光是可確認的數量就非常高了)

jobli, 25F
給錢去戰場看你要不要賺,如果給的夠多應該有人去

jobli, 26F
至於用保衛家園愛國心綁架就不用了吧

thomaspig, 27F
或是損失雖大 但有補充上來

jobli, 28F
逃走的很少嗎,好的
何必這樣說話,我可沒說很少,但是要能逃到影響人口結構,那得多少人啊 而且這邊說的是列管男性,老弱婦孺包含年輕女性當然是早已離境眾多

hahabis, 29F
用綁架來形容也太沉重,阿城後方城鎮居民會不想幫嗎

Schottky, 30F
@thomaspig 俄軍追擊的消息出處是?目前追擊到哪了?

jerrylin, 31F
國軍沒大規模工兵 但民間可能弄得出來

Schottky, 32F
看起來俄軍還在阿瓦迪夫卡週邊沒前進

Brioni, 33F
真的是所謂葬送一代人的戰爭,恐怖

LI40, 34F
不過現階段看起來鵝群打完阿瓦迪夫卡 似乎又在各個

LI40, 35F
戰線嘗試攻擊

Brioni, 36F
俄軍大概就是把阿城附近十哩內數個村鎮順便收一收,

Brioni, 37F
拿整個烏克蘭地圖看是看不出啥變化

afv, 38F
烏克蘭人口自冷戰結束後持續下滑很久了,從冷戰結

afv, 39F
束的5200萬人跌到開戰前夕的4400萬人

gametv, 168F
版主真的很有耐心

gummylatte, 169F
烏克蘭少子化 從很早就發生了 不是甚麼逃跑而已

gummylatte, 170F
可能也包括好幾年前就陸陸續續遷出

mjonask, 171F

TSMCfabXX, 172F
正想說會不會有人沒耐心看完全文

TSMCfabXX, 173F
一樓就出來示範了

weimr, 174F

ggttoo, 175F
該輸就輸,日本也是投降後又站起來

Pegasi, 176F
日本當年是輸給美軍...給蘇俄佔領的下場都蠻差的