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Re: [新聞] 與賴清德不合?傳邱國正已收拾物品不會續

最新2024-03-01 18:07:00
留言355則留言,34人參與討論
推噓55 ( 572296 )
※ 引述《jobli (談國軍,就拋開事實不談??)》之銘言: 民主政治機制跟獨裁機制不一樣,民主政治裡當然有政客私心形成的弊病,但是不是完全 沒有經由民間有心人一點一滴的努力積沙成塔使得最後改變的希望,只是過程絕不輕鬆、 過程也會漫長。就看各方怎麼抉擇了。如果對民主政治沒有信心,這就等於中了中共向來 把民主與獨裁抹成「反正差不多爛,所以民主也沒什麼優越」的煙幕彈中了。 : 國防部拒絕招考,這種事,你覺得國防部長不知道嗎? : 都是下面的人亂搞? : 這些都是同一個總統三個不同部長,他主官下的決心,他當然要負完全責任 : 可是有些是就算換張國正,李國正,王國正來也沒用 : 比如義務役去守備旅,如果去戰鬥單位要訓練就算了 : 你要不要看一下戰鬥單位的任務和勤務有多少 : 回復一年都拿數不清的糖果去阻民怨了 : 要年輕人訓練,流汗的政治風險,他就算想作 : 總統,執政黨能接受這種風險? 以上只是一種想像。但是民主政治本來就不完美而有弊病存在,若要解決弊病也不是那麼 輕鬆,有心推動改革的民間人士不是翹腳躺著等改革自動成功,使有各種私益為考量的政 治人物配合。 直接舉例子。當年的汽車強制責任險的立法。多少利益團體連同眾多立委的強大勾結勢力 ,行政部門也作壁上觀(沒興趣理會改革)。 但是有心人(柯媽媽)是怎麼一步一步辛苦推動往正向前進的? https://www.cali.org.tw/Consumer4 如果柯媽媽也在取笑相關的保險制度的話?取笑保險制度亂七八糟之餘,柯媽媽雙手一攤 ,認為民主政治制度有弊病,改善弊病是改善不了的,繼續取笑即可。這樣令人做何感想 ?當初被強大反對勢力掣肘、且缺乏政治奧援的強制汽車責任險法,又豈終有通過之日? : 去守備旅又沒武器裝備,不用任務勤務 : 那就打打拳,開開槍,唱軍歌啊 : 不然你等看,下一個總統,下一個部長,這些會不會改... : 就算總統想改,他的黨派要選舉的人會支持他嗎? : 所以不用一直想穿越附身就能改變一切 : 當然,屬於他個人權責的,到是換個總統下令就能改了 所以要改變國防的亂象,也是需要一點一滴的做。在民主政治制度下,如果自身沒有直接 跟政治人物有交情的反映管道,那麼至少最後尚有的腳踏實地笨方法是,首先要想辦法儘 量透過更多元廣泛的管道進行宣傳,儘量博得多多益善的認同自身觀點的民眾支持自己的 觀點。 因為民主政治就是看選票力量的大小。先讓自己觀點的陣營的選民人數增多。 所以我才看到jobli一而再、再而三、三而四....「『只』在本板」一直笑國防部的缺失, 用處當然是讓「本板網友(比如我)」「知道了」國防部這些弊病。但是很可惜的是,「 傳播影響範圍」就「只在PTT」,而PTT外的傳播場域,還有臉書或推特或油管。如果有心 想改善,其實多多少少有一些其他下述a.b.的配套反映方法(以免被某些網友質疑說「只 有想」取笑國防部,但並沒有對國防部的弊病的改善可能性有興趣。退一步來說,也不能 說這些網友質疑得不對)-- 因為歷來對於不被督促改革的國防部的相關蠢事,先後予以取笑了一次、二次、三次、四 次..然後呢?依照數學歸納法,繼續笑第N次、第N+1次,然後比如說我在得知軍方在後勤 、動員等層面這麼爛以後,想請大夥研討如何反映給民選高層,是否有這個、那個的在民 主政治中的反映做法,則我被澆冷水:「哎喲,不可能改善啦」-- 所以難道言下之意,我們只要專心一直取笑國防部、取笑陸軍、笑得東倒西歪,三不五時 諷刺說後備軍人是死在沙灘的屍包、後備軍人戰時等死即可云云?所以,「只負責取笑」 的做法,是要塑造什麼樣的氛圍?這個氛圍--且完全不考慮著手試著反映,總之只負責取 笑國軍後勤與動員弊病--是不是中共樂見的?) 持平而論,我也是在PTT才知道國軍有這些嚴重的弊病。所以當我數年前(假設2017年吧) 還沒有來軍武版,我也是不知道邱國正多爛啊?所以我(在PTT外的傳播平台上)沒看到這 些國防弊病,所以不覺得國防部做的哪邊荒腔走板,所以我也是「存心」支持邱國正惡搞 國軍嗎? 我的意思是,怎麼那麼快就鐵口直斷(其本人與其幕僚大概從來沒來過軍武版的)蔡英文 (知情國軍的弊病,而)是存心任用邱國正惡搞國軍?而不是蔡英文可能像我一樣,若非 因緣巧合來到軍武版,才看到jobli、Gdiaofuta寫的國軍弊病,否則就不知此弊病? 至於然後說啥「沒用啦、不必反映給民選政客啦、何況蔡英文就是派邱國正惡搞國軍後勤 、編裝、動員啦」云云?三軍統帥蔡英文(必然)知情邱的惡搞?這個推論太率斷了吧? 邏輯上的檢證應該是:比如 a.寫信到總統信箱(或甚至更多人找到機會--很難猜測蔡英文找哪些人座談,譬如我知道 前陣子蔡英文找高中生座談--當面反映,然後蔡英文打哈哈,那麼才比較有證明力說蔡英 文知情。(不然豈不可能也跟我一樣,若蔡英文國安幕僚關注臉書、關注推特但恰恰忽略 PTT軍武版,還可能真的是不清楚邱國正在亂搞啊!不是嗎?) b.也因此,相配套的,如果在PTT之外的臉書或推特或油管,jobli述說的這些國防部弊病 被「發帖散布開」了(到PTT之外),那些新增的場域裡的是另一群受眾,人數加一加會比 「只在」PTT看到國防部弊病的人多--比較構成相對夠多的人數(被蔡英文幕僚看到的機會 增大一些)--然後在這樣的態勢下如果蔡英文還沒有反應,那麼,才比較有說服力主張說 蔡英文內心知情弊病卻仍是派邱國正惡搞國防,所以反映給總統才因此是無用之舉云云。 諸位懂嗎?這就是邏輯推敲各種情況。 補充:(我自己只能拾人牙慧,我對國軍弊病也是在本板聽來的,萬一在臉書等等有支持 國防部的人丟出一些我沒聽過的反面「證據」情況來反駁我,我還容易愣住無法「反反駁 」回去,所以,這些廣傳國防部弊病的人選,適合以)對國軍弊病有深入了解(所以容易 輕易反反駁那些護航國防部者所謂的反駁說詞與「證據」)的網友們,做上述a.b.的工作 ,我估計有希望如同柯媽媽一樣,經由一點一滴的努力,慢慢開始有效果-- 或許,這個過程不容易,時間也會拖。但是民主政治內的由民間發動的改革往往就是這樣 ,而如果直接一口咬死「唉呀不可能啦」云云,這是太早潑了冷水(前年底jobli就曾預測 延長役期為一年不可能--理由如他所顯示對民主政治過程不信任、政客私心不會想延長役 期云云的類似論述,我當時判斷不要那麼悲觀。果然jobli預測錯了)。如是在獨裁政體內 ,民間發動的改革才是完全不可能。 諸位共勉之。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.143.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709040952.A.E30.html

355 則留言

totenkopf001, 1F
他當然預測錯了,他只想酸啦,都大方承認我就是要

totenkopf001, 2F
跟著侵略者一起嘲笑了

sas1942, 3F
1樓大大說的很中肯呢

frostwater, 4F
Jobli就只想酸啊

FishJagor, 5F
先酸長期弊病 再酸想改革不可能 開始改了再酸改革

FishJagor, 6F
不到位 酸改革幅度不夠

sas1942, 7F
那這樣根本酸不完呢…

jobli, 8F
講的東西數據都是官網可查,覺得造謠就去檢舉啊,至於

jobli, 9F
國防部亂這樣你要支持也是你的自由,編現比崩潰,但全

jobli, 10F
軍只招募10員叫改革的話,希望國防部加大改革力度

mudmud, 11F
推個

jay9968, 12F
愛酸是一回事,但堅持認為「蔡不知情,被國防部矇騙

jay9968, 13F
,只要讓蔡知情,就會換掉亂搞的邱」,那就真的無言

jay9968, 14F
以對了。

kuroro94, 15F
一點一滴改無法一次到位 但遠勝過原地抱怨阿

kuroro94, 16F
本來就沒有完美的體制 持續修正就好

sas1942, 17F
kuro大說的很中肯呢

jobli, 18F
國軍缺人,同一個總統,前二個部長幾百人的在招,到這

jobli, 19F
個部長,全陸軍招10人,叫作持續修正,懂了,支持國軍,

jobli, 20F
原來要這樣支持

yaqw, 21F
點出國軍問題叫做酸 那乾脆甚麼都不要討論

yaqw, 22F
皇城之內一片和氣

yaqw, 23F
不要討論就沒問題了

jobli, 24F
因為說的是實話,沒的反,又要挺,只能人身攻擊了,習慣

jobli, 25F
就好

jobli, 26F
至於國防部亂搞,硬支持讓他把國軍搞的更爛和嘲笑國

jobli, 27F
防部

jobli, 28F
不知道那個比較符合敵國要求

jobli, 29F
當然啦,國防部自己的資料都不信,那也沒什麼好說的,

jobli, 30F
挺就對了

jobli, 31F
至於國防部在違害國家,然後硬挺的,是站在敵人還是自

jobli, 32F
己人

jobli, 33F
就不好說了,也可能是腦殘粉,就算國防部想亡國也要支

jobli, 34F

jobli, 35F
那就不好說了,畢竟陸軍士官一年只招考10員

jobli, 36F
然後支持點讚的人,說自己是愛國,那愛那個國不好說

jobli, 37F
支持國防部,呵

zeumax, 38F
如果講一切美好,就一切美好,這討論區都不用聊了

zeumax, 39F
有服役過的都知道國軍有問題,講到關節你們又怕傷害

okah, 361F
套個常見邏輯:中國壞壞怎麼不罵中國而只會罵政府

okah, 362F
應對不好?

jay9968, 363F
有涉獵軍事,未必就一定是軍武狂人窮兵黷武啦,不過

jay9968, 364F
也沒很重要,反正選不上XD

jay9968, 365F
電的問題倒不全然相同,很多人關心,也不是沒勢(公

jay9968, 366F
投),只是某人賴皮,所以沒輒;國防就單純是跟不夠

jay9968, 367F
多人切身相關,就會連勢都起不來。

jay9968, 368F
另樓上,常來這版就知道,J大確實是很愛酸國軍,這

jay9968, 369F
點連他自己應該都不會否認,至於有沒有提出建設性的

jay9968, 370F
意見,這點見仁見智,同時,他有沒意見是一回事,能

jay9968, 371F
點出問題讓關心的人注意到,已經很好了啦。

sisik, 372F
現在的問題是國軍陸軍,停留在越戰思維多少年了?

sisik, 373F
對面有些軍種的評價是波灣等級.我兩年兵是越戰,

sisik, 374F
現在還是越戰,甚至退回要到二戰等級,這才是大問題

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