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Re: [分享] 日本反登陸防禦構想與國軍防禦計畫比較

最新2023-12-20 20:25:00
留言264則留言,16人參與討論
推噓44 ( 451218 )
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言: : 個人覺得 : 不用捨近求遠 跟日本的反登陸作戰計畫比較就好了 : : 日本防衛省的作戰計劃說明示意圖 : http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/k3133000.html : http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/image/k3103030.png : : 陸自地方旅團的戰時任務非常簡單 : 前進到地形要點 掘壕構工待援 拖時間到機動部隊抵達 甚至美軍支援抵達 : 同時各種反艦武器向敵軍登陸船團招呼過去 : 所以陸自跟國軍步兵旅最大的不同就是 : 裝甲車輛很少 步兵反裝甲武器卻很充實 : https://youtu.be/LPLieKz_63I?si=vZm-UFzoZkpBvi_3
: 一部份原因也因為 : 日本地形上的可用登陸海岸與道路有限 : 要構工待援用壕溝戰拘束敵軍行動非常容易 : 推 jobli : 國軍戰略就是陣地防禦,摩步化意義是什麼? 12/19 08:58 其實日本陸自也有相關爭議 就像台灣國軍陸軍大致達成常備部隊全摩步化(人人有車坐) 要等到波灣戰爭結束後買進大量美國中古悍馬車一樣 日本陸自達成全摩步化要等到1993年以後引進Toyota製高機動車 否則在此之前陸自部隊大部分都是只有約一半有車坐的半摩托化步兵 陸上自衛隊高機動車(疾風)に試乗 https://youtu.be/itEEUxWKztA?si=gkXrmMG-mdCVYfC-
但要認真講 現在時代不一樣了 軍隊購置車輛成本低很多 車子在平時能辦很多事情 就連中東民兵都有越野車可坐 先進國家軍隊沒車可坐說不過去 就算戰時要靠陣地戰 車子還是能調去做後勤運輸什麼的 很方便 非洲或中東軍隊vs日本陸上自衛隊的軍車 https://i.imgur.com/sUzoPVO.jpg
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https://i.imgur.com/aMbBIlB.jpg
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日本卡車好用 https://i.imgur.com/yKP55Nh.jpg
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Re: [分享] 日本反登陸防禦構想與國軍防禦計畫比較
至於進一步引進裝甲車 進化成機械化步兵 雖然成本高很多 但除裝甲車能提供更多保護外 純軍用設計裝甲車作為火力載台能提供步兵更強大的火力支援 這個差距還是不能小看的 像是國軍步兵機械化率其實贏過日本陸上自衛隊的原因 就是在當年大量買進便宜的美製M113 後來又國產化變CM21 M113就是萬用載具 很多重武器都透過M113系載具達成自走化 方便很多 比如我們之前有提到的CM22迫擊砲車 https://youtube.com/shorts/JbcwXKDjBIk?si=OLtG7318-wt6gyWe 就算是低階的4x4裝甲車 對於步兵來說 都是有比沒有強很多 菲律賓陸軍裝甲車步戰協同訓練 https://youtu.be/DaDyep21nes?t=45
菲律賓陸軍的裝甲車在馬拉威之戰中衝入交戰區救援傷兵 https://youtu.be/8SDCHvtkwPo
在摩蘇爾之戰中活躍的裝甲悍馬車 https://youtu.be/96Ab1lHgSlY
事實上個人覺得國軍還應該引進更多便宜的4x4裝甲車 提供給憲兵或守備部隊之類單位 跟CM32做高低配 提高步兵部隊的整體戰鬥能力 雖然現在是主打CM32 然後養著老CM21車族來擔任二線任務 但履帶車的養車成本比較高 長期看還是會有汰舊需求 只是基於台灣人買車喜歡買頂配的習性 就我所知陸軍是對4x4裝甲車(美軍也大量使用)沒什麼興趣 認為若引進這類車 性能不足又會吃編制吃預算 這也不是很稀奇 很多軍隊有這種習性 像是美國空軍也很討厭幹髒活的低階實用型飛機 認為應該把更多預算拿去買新型高級貨 這若沒有大量緊急實戰需求 也是有其理論根據 但低階裝甲車在戰時承擔各種任務其實都蠻方便的 比如二戰時美軍的6x6 M8/M20裝甲車族 雖然主要是做二線任務 但運用成效都很好 戰後釋出給各中小國 因為養車成本低 活躍時間也很長 https://youtu.be/YSlNld1xsXg?si=O5UwBCjp0uCtiaA3
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703000820.A.D9A.html

264 則留言

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/19/2023 23:53:17

Gdiaofuta, 1F
主要問題還是裝備差,西德後備摩步班每個班都有一

Gdiaofuta, 2F
組米蘭,或者是每個排分一組,摩步起來確實有效益

Gdiaofuta, 3F
,但是某島一個旅不如別人一個營的反甲裝備密度,

Gdiaofuta, 4F
摩步起來效益就很差
雖然個人也覺得國軍步兵的反裝甲武器配發度偏低 客觀來說這其實也不是很難解決的問題 反正就緊急時買進口火箭彈跟ATGM發下去也能解決 這類步兵單兵武器的取得門檻相對很低 比如烏俄戰爭初期美國也對緊急出口反裝甲武器給烏克蘭沒什麼顧慮 國軍自己長年買美國貨 又把研發能量都拿去開發 政治上難靠外購取得的飛彈之類高端武器 也不能說有錯
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/19/2023 23:57:12

jerrylin, 5F
單純要運輸的話 很多民用的可以拉出來用

jerrylin, 6F
單純為戰爭服務的閒置成本太高

jerrylin, 7F
只有老共會幹這種事
這說法跟日軍在伊巴爾之戰大量徵用緬甸水牛去運貨 結果搞到緬甸人民反感高漲又運輸效率不佳的意見類似喔 軍隊能平時準備的東西還是平時就要準備 另外 其實國軍陸軍就是因為長年都開小案採購民車 結果車輛運用跟維修很混亂 之前才搞了採購輕型戰術輪車統一輕運輸車輛的計畫
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/20/2023 00:00:28

Gdiaofuta, 8F
國際現貨市場能夠短期大量供應步兵反甲裝備說實在

Gdiaofuta, 9F
蠻困難的,這東西平時如果不囤的話單靠臨戰外援外

Gdiaofuta, 10F
購都不是很夠,但是外購美貨交付週期又很長.......

Gdiaofuta, 11F
.

afv, 12F
我是覺得可以先補足反甲飛彈發射器,備彈部份再逐步

afv, 13F
累積

Gdiaofuta, 14F
昆吾飛彈沒有發展下去真的是敗筆,哪怕發展到現在

Gdiaofuta, 15F
仍然不能頂攻或是破甲只有800,說實話也比現在外購

Gdiaofuta, 16F
無門只能66和紅隼好
一個問題是要買時就一定會被跟美製比 就算開發國產ATGM 性能要贏標槍跟拖式很難 就像紅隼開發後 陸軍不大買帳一樣 陸軍內部一直有不喜歡國產便宜貨的勢力 認為應該把錢省下來買高階美製武器 就算能買的數量比較少 且台灣人向來喜歡買頂配進口高級貨 花錢買國產便宜貨 就算實用上妥善堪用 還是一定要被輿論批評幹攪一番的 還有我這篇主要還是講車子的問題 其實不只沒有國產便宜ATGM 沒有國產便宜4x4裝甲車我認為長期來看也會是問題
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/20/2023 00:15:38

nanozako, 17F
但4x4外購現貨比單兵反甲武器的選擇和產能多太多了

nanozako, 18F
陸軍在有限的預算下,要不是裝死根本不買

nanozako, 19F
不然就是等像波灣結束後的大拍賣趕快買進

nanozako, 20F
不然就是累積祖產去拼M1/M109A6這些

nanozako, 21F
陸軍平時買的ATGM發射器和數量甚至不符最低需求

nanozako, 22F
陸軍缺裝說到底都是預算問題

jason748, 23F
有那個錢幫守備步兵配車不如多買ATGM

jason748, 24F
至少做到單兵有紅隼可打,旅級有一個托式飛彈連

ryannieh, 25F
四輪甲車相對於八輪甲車,車體部分就省個2000萬臺幣

ryannieh, 26F
左右而已,其他的像是夜視、通訊、遙控砲塔完全省不

ryannieh, 27F
到,甚至為了補強反甲火力,四輪甲車要上反裝甲飛彈

ryannieh, 28F
,還不如八輪甲車那樣直接裝一門Mk44更實際。

ryannieh, 29F
我是不知道陸軍的盤算如何,但是如果後備裁減的編制

ryannieh, 30F
可以拿去充實甲種步兵旅的話,我是希望每個步兵旅可

ryannieh, 31F
以有兩個機步營,每個機步營可以有兩個CM34連和一個

ryannieh, 32F
火力連。CM34其實是好東西,應該把更多CM33改成CM34

ryannieh, 33F
,並再額外生產個500輛才對。

jobli, 34F
國軍人人有車,是民國93年後,在有摩步番號時沒有車,

jobli, 35F
只有番號是摩步

jobli, 36F
憲兵ok但裝憲本來就有車,步兵跟守備為什麼要有車?除

jobli, 37F
非戰略改,不然不是因為沒有車不能發,是不能有車,守

jobli, 38F
備步兵是放到守備區後就不准移動,為什麼要有車,守備

jobli, 39F
旅沒開設有輜重區,補給都是地支部主運(日份),武器也

jobli, 259F
74大概要學一週

barbarian72, 260F
急就章一天就可以了,早上教裝彈/故障排除加安全講

barbarian72, 261F
習,下午打靶,第二天送上前線,但要搞成這樣就很

barbarian72, 262F
可怕了

Snaptw, 263F
又在說不准後撤,把白紙黑字不准後撤的準則拿出來

Snaptw, 264F
看看呀

Snaptw, 265F
不能和不准根本是兩回事,自己參謀總長上身?

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