Re: [提問] 多管火箭是不是比傳統火炮適合台灣

※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言： : 話說雖然不是砲兵,但對火協和新指參也只能說略懂略懂 : 但至少不會流於幻想 : 你列的那二張圖,是從200期(2023/03)砲兵戰術自動化現況與未來發展之我見來的吧 : 但你怎麼不說這他是營以上在用的,另外他主要功能在下面有配圖 : 他還是要經過火協開會分配 : https://imgur.com/zGHut1G

: 就算有宇宙戰艦大和號支援行星軌道砲,還是一樣要經過人工火協 : 因為可能火協官不想用大和號,要用大佛砲 : 或是跟指揮官打嘴砲 : 至於全世界很多國家不用美式教範,國軍能不能不用美式教範 : 我是覺得很難,美軍目前的指參作業和火協程序已經很科學化了 : 也就是沒有意外的話,他可以在有訓練的情況下,在各國各級指揮機構複製貼上 : 也就是美軍的指揮方式不追求有一個名將或是軍神 : 而是用表格,工具和SOP,讓戰術行動有效化跟合理化 : 國軍推不起來,除了沒有數位指揮工具(戰術圖台/火力圖台)外 : 很大原因是幹部素質問題,這也不是黑 : 美軍的作業是有一套完整的系統來協助參謀生成行動方案 : 但光一個研擬行動方案這個工作在國軍是最卡關的 : 美軍的模式是,我先按準則完成集結後,參謀主任(營作戰官) : 按指揮官之企圖/指揮官初步作戰指導/初步情報蒐集要項 : 各業參謀判斷/戰場情報整備作業成果 : 再由參二擬定敵可能行動中敵指揮官企圖與戰術行動(高價值目標) : 最後按一定合理思維研擬步驟產出具體行動方案 : 所有人再討論如何協助達成各行動方案之戰鬥支援與勤務支援手段 : 經過分析與比較後,產製合理的行動 : 但國軍在官校/官分班是不教指參的 : 軍官要學,一來就是進正規班和陸院後才有系統的學習 : 不然就是在平時基地演訓時,由主任和學長們教學 : 前者不是每個人都能去,回來也不一定會接參謀 : 後者就是不懂的教不會的,最後就拿老案來抄 : 所以推了三十幾年,就推不起來 : 另外一個原因是,美軍看的是現實,比如敵人怎麼打過來我怎麼反制 : 但國軍比較依我認為,也就是因為我只會什麼反制,所以敵人只能怎麼打過來 : 回到這邊的火箭/砲兵也是一樣的問題 : 火力要求是一直在產生的,各連發現目標就會一直要求火力 : 除了他自己建制的迫砲外,連長只能向營火協要火力 : 那多重手段和火力,就會提高作戰效率和火力分配 : 如果我旅級沒有身管砲兵,只有火箭砲兵,也許在單次打擊上比傳統砲兵有效 : 但對連續,多次,多目標,即時火力會有影響 : 砲兵連可以拆開戰運用(直接支援)沒問題,但他自己的補保和參謀作業會受影響 : 每個砲兵連都建一個支援組/測地(連有小紅)/目獲組沒問題啊 : 問就是錢和員額 : 至於換火箭是為了反舟波,那不如軍團砲兵換火箭,含現在的重砲營 : 讓他們在後面好好打就好了,問題現在軍團都沒多少火箭,要下到各旅都用LT2000 : 那軍團用什麼? 欸不是，你這個邏輯不是超奇怪的嗎？ 你明明就承認國軍軍官幹部的素質和裝備不如 美國，那你又要硬推老美那套，不是應該從一開 始就該知道不可行嗎？ 還是你有什麼錦囊妙計可以突然讓國軍跟老美 對標？ 如果明知道不可行，那不是應該降低標準，追 求一個還可接受且可行的方案？ 你很執著火協要開會這件事，我就問你要開什 會討論什麽你也不答。海上的目標是會有友軍 ？有民宅嗎？會出現禁止攻擊清單上的目標嗎 ？敵我辨識很難嗎？目標優先順序的邏輯沒辦 事先決定嗎？攻擊的方案沒辦法自動化產生嗎 ？ 如果答案都不是，那為何不能自動化，把人因 降到最低？要不要想不想做是一回事，做不到 的問題在哪？ 至於「連續,多次,多目標,即時火力會有影響」， 這個可以分好幾點來講。首先要先有的第一個 觀念是「反登陸戰是海戰」，這個我從一開始 就講了。海戰跟陸戰不一樣，海戰強調要先發 動決定性的一擊決勝。這不是我瞎講的，人家 可是寫了一本書講”Attack effectively first”這件 事。火砲先天上就難做到這件事，你不換飛彈 （我覺得我不要用「導引多管火箭」這詞好了， 不然有人就是腦袋轉不過來）是要幹嘛？ 至於「多次、多目標、即時」這是不知道在講 什麼。一輛HIMARS可以帶六枚飛彈，新的 雷霆兩千據稱是八枚，同樣一個營單位時間內 可以打擊的目標數，多管火箭遠大於火炮好嗎 ？而且因為接戰數高，所以也不用同時出擊， 輪流出擊即可（一連打完換二連，二連打完 換三連），所以也不會有即時性比較差的問題 。你不能把傳統多管火箭的觀念直接套用在 飛彈上，因為是不一樣的東西。 硬要說的話，飛彈的連續性的確比較差，但 這在臺灣可以接受。因為反登陸戰是海戰， 海上無法構築陣地，所以沒有連續轟擊敵人 陣地進行壓制的需求；而且，臺灣這種高強 強度的戰場，很難讓你有機會持續轟擊敵方 ，打完一輪就該跑了免得被反擊，是要怎麼 持續轟擊？ 最後，我「不是」主張軍團砲兵的雷霆兩千下 到打擊旅去喔！我是主張軍團砲兵「和」打擊 旅的砲兵全部換成可發射飛彈的多管火箭 (HIMARS和雷霆兩千），M109升級到比較便 宜的A5+並下放去聯兵營（機步旅可能需要 用A5+的砲塔配合雲豹底盤出一個新的砲車 ）。L52以上的長倍徑自走砲也可以做，但 那是另一個案子，短期內只能少量部署（彈 藥問題）到軍團砲兵去。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701142117.A.1E3.html