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作者l81311i
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Re: [提問] 為何歐美評論都認為海鯤是劍龍級改版

最新2023-10-06 20:16:00
留言41則留言,12人參與討論
推噓7 ( 7034 )
※ 引述 《imprezasti》 之銘言: : ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言: : : https://twitter.com/CovertShores/status/1708423210667008193 : 補上HI Sutton的影片 https://youtu.be/NfTaNIPb2Z8
: 純硬體的科普跟分析就不再多說了 : : youtuber界的潛艦大老 : 前USN聲納士Aaron終於在眾人敲碗下於其頻道Sub Brief發布海鯤的分析 : https://youtu.be/VPaimM5j6GU
: : 單-雙殼混和設計跟白魚->旗魚->海龍/海象->海鯤的演進講到爛掉不再多說了 : 其他重點如下: : 1.海象+Collins的混血兒->海象船體 歐洲系統 美國戰系 台灣製造 : 2.圓柱形艦艏聲納陣列->跟適型陣列比較便宜跟易於安裝 : 3.沒有AIP->不利於長時間ASW 跟 閃魚雷 : 所以左右各12管魚雷誘餌 對比同噸位的柴電潛艦算多 : 4.X尾舵沒有超過船底->近岸用 : 5.低頻側面聲納陣列->不需要考慮拖曳聲納陣列的使用條件限制 卻有相近的性能 : → Rinehot : 現在好像不流行AIP了,如果沒法直接取得AIP的授權, 10/06 10:32 : 推 sugoichai : 現在是鋰電的時代,AIP重要性大不如前了。 10/06 10:35 : → fatcat0423 : 現在不流行的是AIP+鉛酸的組合 對某些使用者來說 10/06 10:35 : → fatcat0423 : 他高速低速都要 就會去弄AIP+鋰電 10/06 10:35 並沒有不流行AIP AIP的三大流派有 史特靈主機、燃料電池、閉室循環主機 其中閉室循環這派早就被淘汰了 實際應用的只有法國幫巴基斯坦製造的奧古斯塔90B型潛艦 採用史特靈派的國家有瑞典、日本、中國 其中日本自蒼龍級末兩艘開始拋棄AIP 不曉得是暫時性還是永久性的放棄AIP 但史特靈技術原始國瑞典最新的A26型還是繼續使用 中國應該也會繼續生產使用史特靈技術的元級潛艦 AIP剩下的燃料電池派則是持續發展 德國是燃料電池使用在潛艦的始祖 最新的212-CD型潛艦 會採用能量轉換效率更高的新型燃料電池 技術源自德國的義大利、韓國 在下一代潛艦也將使用本國研發的燃料電池 而且德、義、韓三國還將不約而同的在新潛艦上 採用燃料電池+鋰電池的雙電池技術 可同時兼顧柴潛低速與高速性能 剩下採用燃料電池技術的國家有美、俄、印度 俄國原本要裝在拉達級上 但可能因為技術問題加上沒錢就延宕至今 印度自研的磷酸燃料電池將會用在從法國引進生產的鮋魚級上 (法國自己的鮋魚級選配AIP方案還是閉室循環系統) 美國的燃料電池則預計會用在西班牙的S80A型潛艦上 (題外話看到西班牙這型潛艦的發展 真的會對海鯤感到欣慰) 所以AIP的史特靈派在日本棄用AIP之後的確前景不太看好 但燃料電池的發展看起來是沒有停止的跡象 且在德義韓三國的帶領下進入雙電池的新境界 至於對台灣來說 能獲得的AIP技術看來只有美國的燃料電池 但美國的技術尚未實裝在任何潛艦上 我們第一艘潛艦以保守現成技術為主 不採用AIP也合理 第二艘以後有可能會使用國產的鋰電池 不過在更未來的時候 (也許是八艘海鯤造完後) 著眼下一代的潛艦 到時候我們在參考德義韓三國的雙電池技術使用狀況 以及美國燃料電池使用在西班牙潛艦的狀況 說不定也可以回過頭來使用AIP 總之鋰電池跟AIP兩樣技術不是互斥的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.176.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696562708.A.536.html

Re: 回文串

741
> Re: [提問] 為何歐美評論都認為海鯤是劍龍級改版
Military10/06 11:25

41 則留言

suitup, 1F
史特靈死在用途太窄 只能低速5~6節慢慢龜或抵禦洋流

suitup, 2F
讓你一路從橫須賀龜到南海 都猴年馬月去了

suitup, 3F
鋰電池正解 高速爆發性有 低速續航也不差

scotch, 4F
鋰電池是比鉛酸,安全性能確保的話,3倍儲電量一定

scotch, 5F
比較好

kabegami, 6F
史特靈缺點還有所需空間大,會佔用較大的艙室

suitup, 7F
所需空間大 然後除此之外為了高速性能

suitup, 8F
你還是得揹電池==

st89702, 9F
為了低速性能多一套系統佔空間 台灣還是近岸為主

st89702, 10F
而且雙殼結構內部空間就已經比同噸位單殼結構的小了
※ 編輯: l81311i (114.36.176.8 臺灣), 10/06/2023 11:50:58

driver0811, 11F
潛艇母艦:非電船請勿佔用船位

geesegeese, 12F
柴電的極致就是大鯨級,鋰電池就是最猛的
我認為日德兩國技術還是各有千秋啦 日本的弱點在沒有單殼體技術 德國雖然212、214型都是一千多噸的潛艦 但是幫以色列生產的超級海豚級跟新加坡的218SG型 證明了德國具有建造與日本蒼龍、大鯨噸位相當的單殼體潛艦技術 然後超級海豚級跟韓國安昌浩級還有垂發裝置可發射對地巡弋飛彈 這個日本也沒有

sdiaa, 13F
燃料電池算發電設備 也是要搭配儲能電池吧
沒錯 AIP是用來發電 鋰電池是儲電 兩個功能完全不一樣 所以根本沒有鋰電池取代AIP的議題
※ 編輯: l81311i (114.36.176.8 臺灣), 10/06/2023 12:16:59

driver0811, 14F
不曉得行不行,如果鋰電能放在非耐壓區,應該挺好

driver0811, 15F

suitup, 16F
我個人是認為日軍潛艦有沒有垂發 純粹是政治問題

moonrain, 17F
AIP不就因為鉛酸儲電量低的不得已解方

moonrain, 18F
今天如果鋰電成熟 把原來裝配AIP的重量空間都塞鋰電

moonrain, 19F
不是更簡單有效率嗎?

lookinto, 20F
日潛艦沒有垂發 可能是因為幾顆傳統彈頭的飛彈 適

lookinto, 21F
用情景與效用不大 這讓水面艦跟岸置發射來做即可

lookinto, 22F
但潛艦為了承載幾顆垂發 犧牲的空間跟載重 原本能

lookinto, 23F
提供給潛艦更大的功能 譬如更多的電池組 魚雷 故認

lookinto, 24F
為日本潛艦沒有垂發是C/P值不夠高

afv, 25F
鋰電池的功能是用比傳統鉛酸電池更大的電池容量,充

afv, 26F
電速度更快,減少潛艦上浮的時間

afv, 27F
AIP史特林引擎則是透過讓柴油引擎在潛水時仍能運作

afv, 28F
,減少鉛酸電池電量消耗,達成減少上浮時間

afv, 29F
如果真要拼潛航時間,AIP加上鋰電池?

scotch, 30F
那還要等柴油換成渦輪引擎才能解除封印

moonrain, 31F
AIP也要空間重量 可能要算把這空間重量換給鋰電

moonrain, 32F
哪一個潛航時間可以較久 然後AIP應該噪音比較大?
這答案要等德義韓三國當白老鼠驗證了 究竟AIP+鋰電池是不是脫褲子放屁多此一舉? AIP噪音大應該是史特靈才有的問題 燃料電池應該不會
※ 編輯: l81311i (114.36.176.8 臺灣), 10/06/2023 13:09:05

scotch, 33F
Re: [提問] 為何歐美評論都認為海鯤是劍龍級改版

scotch, 34F
海洋大學 李仁傑的論文

tatt, 35F
燃料電池型還有配備柴油發電機嗎?

sdiaa, 36F
發電儲電可以混搭 燃料電池+鋰電池應該是最安靜??

lookinto, 37F
主要是史特靈發電輸出功率小 產生的電僅夠低速前進

lookinto, 38F
沒什麼餘電能充電 跟儲能電池的種類為何 沒什麼太

lookinto, 39F
大相關性

scotch, 40F
燃料電池能量密度很高,但是燒油比較便宜

Rinehot, 41F
密度之外充電的速度也是要考量的問題啦

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