[提問] 為何歐美評論都認為海鯤是劍龍級改版

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作者jimmy5680
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推噓56 ( 571107 )
AID
如題,前幾天在板上轉發新聞時,提到有歐美評論認為海鯤號是逆性工程海龍號, 然後再進行改良的成果 當時推文有些板友認為這種評論是亂講、沒跟上新的情報等等 認為海鯤的許多特徵都與劍龍級有不小的差異 但是今天又看到更多歐美評論有同樣的說法,認為基本上是逆向工程劍龍級, 理由是艦身也是hybrid double-single hull construction 最大變化只是改成了X型尾舵,然後似乎不會裝消音瓦(因為第一艘趕時間) https://twitter.com/CovertShores/status/1708423210667008193 又,該作家認為海鯤號在東亞各國海軍的潛艦算中段班水準 所以關於海鯤級是劍龍級改良的論點,是否為合理的猜測呢? 如果這個論述是錯誤的,煩請板友詳細說明 畢竟板上大多數鄉民應該都不太懂潛艇的技術 -- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696193262.A.CAD.html

165 則留言

nanozako10/02 04:52, 1F呃 之前有人覺得不改良版嗎?

nanozako10/02 04:52, 2F記得IDS從最一開始就是走劍龍級現代化的規格
前兩天有推文批評這說法不正確,我不懂所以請大家討論看看
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 10/02/2023 04:54:46

Aerci10/02 05:25, 3F混合單雙殼是什麼意思呀

smpian10/02 05:25, 4F底下留言一堆中國人耶

henry013110/02 05:39, 5F這評價應該算正確的吧 之前看文就提及需避免在不知

henry013110/02 05:39, 6F原構想的情況下更動船體

henry013110/02 05:40, 7F但不影響台灣有自製潛艇的能力這個事實就是了

nanozako10/02 05:42, 8F規格上與劍龍相近,主要是換X尾、加側視聲納

nanozako10/02 05:55, 9F至於H.I.Sutton認為其他部分都是逆向劍龍級來的

nanozako10/02 05:55, 10F就個人猜測而已,這些詳細沒十幾二十年不會知道

corp10/02 06:01, 11F內部結構一樣而已.因為手邊就有實體可猜考

corp10/02 06:13, 12F裝備.零件不一樣.自己得重新畫設計圖

corp10/02 06:20, 13F

rommel110/02 06:37, 14F噸位有差 其實不是改版

wowu510/02 06:42, 15F忒修斯之潛艦

allan092610/02 06:47, 16F一定是先走風險最小的路徑

allan092610/02 06:47, 17F跨出第一步,以後就相對簡單一點

ar038795931010/02 06:54, 18F這沒什麼不好

Tahuiyuan10/02 07:16, 19F合理啦,我們不要像某些厚臉皮的國家,抄以色列的

Tahuiyuan10/02 07:16, 20F幼獅戰機跟蘇聯Mig-1.44卻謊稱原創,那就過分了。

roc07410/02 07:19, 21FAerci大你不是自己發過文嗎XD 就海鯤是雙-單-雙殼體

roc07410/02 07:21, 22FFlak大在臉書上提過海鯤是由三段組成的。

Aerci10/02 07:30, 23F沒事,定義感覺不太一樣

sword7810/02 07:39, 24F某種程度上是正確,但改版也有分大改小改

qsgjnmvb10/02 07:48, 25F劍龍改二甲

dslite10/02 07:48, 26F還以為有外國幫忙就全新的

ktworld10/02 07:49, 27F日本潛艦發展跟荷蘭一樣源自於美國白魚級。他們到

ktworld10/02 07:49, 28F春潮級都維持淚滴型艦身,直到親潮級改為雪茄型。

ktworld10/02 07:49, 29F剛好也是單雙複合船殼設計。既然都是源自同個原始

ktworld10/02 07:49, 30F設計,再加上各種現實考量,假設海鯤號在設計上面

ktworld10/02 07:49, 31F,同時高度參考劍龍級以及日本親潮級,應該是合理

ktworld10/02 07:49, 32F的推論

chyx74102110/02 07:50, 33F主要差別是海鯤是葉捲型,和旗魚級/劍龍級的淚滴型

chyx74102110/02 07:50, 34F很不一樣,IDS長得像劍龍級已經是很早期公開的設計

chyx74102110/02 07:50, 35F

ktworld10/02 08:04, 36F日本也是春潮改親潮的時候,淚滴型變葉捲型,但核

ktworld10/02 08:04, 37F心設計還是一脈相承,這部分說不定也是日本工程師

ktworld10/02 08:04, 38F貢獻的一部分

chyx74102110/02 08:06, 39Fhttps://i.imgur.com/I4AEQWA.jpg
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chyx74102110/02 08:06, 40Fhttps://i.imgur.com/YSUnbKP.jpg
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chyx74102110/02 08:06, 41F上面是整修中的劍龍,下面是海鯤,海鯤上方看起來

chyx74102110/02 08:06, 42F是有比較大片的平行舯段

wistful9610/02 08:14, 43F以開發目標來說 本來就是劍龍級的改良版 雖然改得大

geesegeese10/02 08:15, 44F跟iphone se道理一樣,外表像性能不一樣

geesegeese10/02 08:16, 45F戰系是洛馬統包,要說劍龍改或小蒼龍都行

chyx74102110/02 08:34, 46Fhttps://i.imgur.com/wqBeMNB.jpg
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chyx74102110/02 08:34, 47F早期的IDS模型,確實很像劍龍級

chyx74102110/02 08:34, 48Fhttps://i.imgur.com/HV73m5V.jpg
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chyx74102110/02 08:34, 49Fhttps://i.imgur.com/uGsWXm8.jpg
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chyx74102110/02 08:34, 50F後期的模型就很不一樣,海鯤確實也和模型很相像

jamie8141610/02 08:34, 51F本來就是劍龍的改版,有誰反對過嗎= =?

Gmama77710/02 08:34, 52F我覺得單論海鯤對劍龍應該是之餘T-90對T14,核心概

Gmama77710/02 08:34, 53F念有延續但是整體設計已經不同,但是有些人則是把海

Gmama77710/02 08:34, 54F鯤說成類似T-72改良成T-90這種進化幅度不大的改版

jamie8141610/02 08:35, 55F第一次造艦就要搞出屌炸天的性能,腦子沒問題?

chyx74102110/02 08:40, 56F海鯤的雪茄/葉捲型沒有多屌多先進,但也和旗魚/劍

chyx74102110/02 08:40, 57F龍級這種比較純的淚滴型很不一樣了

jamie8141610/02 08:43, 58F對於ROC海軍近20年來第一艘的主力艦造艦結果

jamie8141610/02 08:43, 59F我只要求能正常使用就好,性能啥的不是這次重點

corp10/02 08:44, 60F個人猜設計都是歐美背包客教學和幫忙

corp10/02 08:56, 61F日本除了已知幫建廠房..其他技術不會輕易輸出

stormcrow10/02 08:58, 62F不是看不起海鯤 但想到日韓的潛艦 海鯤能到中段班

stormcrow10/02 08:58, 63F喔?

royli10/02 09:01, 64F第一艘自製有中級就不錯了

sword7810/02 09:01, 65F其實我覺得評論中段班已經是稱讚了啦...

jamie8141610/02 09:02, 66F別下去浮不起來就不錯了,其它性能有了算賺XD

chyx74102110/02 09:03, 67F確實不要發生潛不下去或浮不上來的大問題,順順利

chyx74102110/02 09:03, 68F利把bug測完改完就很好了

LegioGemina10/02 09:05, 69Fflak那邊有完整的解說算是傳統淚滴跟現代葉捲的混

LegioGemina10/02 09:05, 70F血壓艙水櫃的頭尾配置同蒼龍

LegioGemina10/02 09:06, 71F肚子內裝的又都是五眼聯盟出口的一線軟硬體ok一整

LegioGemina10/02 09:06, 72F個沒毛病

ktworld10/02 09:06, 73Fhttps://i.imgur.com/gEAzdiv.jpg
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EvilPrada10/02 09:07, 74FF-16V也只是F-16A/B型的改良版啊 (挖鼻)

fantasyhorse10/02 09:08, 75F差不多吧,當初預估性能等於劍龍+現代化內裝就很對

fantasyhorse10/02 09:08, 76F得起稅金了

ktworld10/02 09:09, 77F日本親潮級,一樣有著白魚級的血統,也是葉捲型艦

ktworld10/02 09:09, 78F身跟單雙殼複合

fantasyhorse10/02 09:09, 79F不要跟一些湊熱鬧的一起吹就好

TsukimiyaAyu10/02 09:09, 80F歐美也是中共同路人 打擊台灣士氣

EvilPrada10/02 09:11, 81F然後在"東亞"各國海軍算中段班 這不錯的評價啊 想

EvilPrada10/02 09:12, 82F想東亞也才幾國? 前段班日韓 中段班台灣 後段班

EvilPrada10/02 09:13, 83F北韓 中國(?)

bencmwu10/02 09:15, 84F第一艘就東亞中段很棒啊 更何況那麽多人扯後腿 工業

bencmwu10/02 09:15, 85F要累積 我們不是強國 不需要吹牛皮跑火車 希望慢慢

bencmwu10/02 09:15, 86F作出二型三型 祝下水順利 測試滿意

kabegami10/02 09:25, 87F應該說,再沒有多少設計基礎,設計細節也沒有公開

kabegami10/02 09:25, 88F的情況下,可參考的就海龍跟茄比級,所以被認為是劍

kabegami10/02 09:25, 89F龍改版也算是合理

fantasyhorse10/02 09:27, 90F真的不要下的去上不來就好,看看那S-80的包

Mystiera10/02 09:30, 91F所有性能參數都沒有的通靈大戰 有什麼好認真的

j90041410/02 09:41, 92F原型先通過測試比較重要,能通過測試以後就有機會

j90041410/02 09:41, 93F做出更好的

tokikaze10/02 09:45, 94F有新的船就很好了。

user112010/02 09:46, 95F以第一艘來說,這個目標很實際啊,

user112010/02 09:46, 96F又不是動漫,最強的都是初號機

fatcat042310/02 09:56, 97F主要是混合殼外觀設計和劍龍幾乎一樣 雙-單-雙 然

fatcat042310/02 09:56, 98F後雙殼的排水孔開孔位置也差不多 至於肚子裏裝的東

fatcat042310/02 09:56, 99F西完全不一樣也無從比起

fatcat042310/02 09:57, 100F不過原型艦只要功能正常就謝天謝地了

jess73061210/02 10:19, 101F第一艘缺消音瓦 拖曳聲納 還能排中段班我覺得是高分

jess73061210/02 10:20, 102F這兩樣是能在後續艦補上的 那不就前段班了 呵

tin12321010/02 10:39, 103F五個國家只要贏一個北韓在文字上就能說是中段班了

jess73061210/02 10:47, 104F台日韓朝中就數學絕對比例最少要贏兩個才有中段班

junkuo10/02 10:51, 105F從既有基礎去設計,裝上現代設備,一步步深植工業

junkuo10/02 10:51, 106F基礎沒有什麼不對啊

junkuo10/02 10:53, 107F你不會說F-16 Blk 70/72跟最早期F-16是一樣的飛機

junkuo10/02 10:53, 108F吧,從自己熟悉且穩健的基礎上去加強有什麼問題嗎

junkuo10/02 10:55, 109F而且說實在,X尾舵和劍龍的十字操作起來整個系統要

junkuo10/02 10:55, 110F求就完全不同了,實在很難說是逆向

fatcat042310/02 10:56, 111F合理的設計比塞滿消音瓦重要

st9406710/02 11:11, 112F東南亞也有潛艦

MartianIT10/02 11:17, 113F很好奇後段班是指哪些型號? 茄比級?

wahaha9910/02 11:25, 114F沒毛病啊

mikee321610/02 11:33, 115F網路上一堆人看到英國代表出席就吹海鯤是小機敏…

OpenGoodHate10/02 11:34, 116F小步快跑呀,先拉皮再精進

junkuo10/02 11:38, 117F坦白說你也不知道所謂「外國潛艦專家」說的所謂

junkuo10/02 11:38, 118F「逆向劍龍」合不合理啊,他知道的應該沒有比我們

junkuo10/02 11:38, 119F多多少吧,你也不會知道是不是真的是小機敏

miname10/02 11:46, 120F能浮起來就及格了+1,管線焊接才是大坑,柯林斯級就

miname10/02 11:46, 121F炸在管線焊接,連美帝都沉了一艘長尾鯊號當學費

LI4010/02 11:53, 122F原型艦能成功正常運作就是巨大里程碑了 而且後續艦

LI4010/02 11:53, 123F還能再改良

shih151310/02 12:00, 124F完全沒經驗沒技術積累,第一艘功能正常就燒高香。D

shih151310/02 12:00, 125Febug完再考慮拖曳聲納,消音瓦,鋰電池(AIP),適型

shih151310/02 12:00, 126F聲纳,HY80(100)鋼板...

Howard6131310/02 12:08, 127F就算是劍龍改,劍龍目前也只有兩艘,變得比兩艘多至

Howard6131310/02 12:08, 128F少也是個好的開始

tenorac19510/02 12:08, 129F壓力殼參考劍龍啊,然後配合實際裝配做一點修改,國

tenorac19510/02 12:08, 130F外這看法也不完全錯

pf77510/02 12:21, 131F軍武木反上都是船舶工程專家吧

jess73061210/02 12:24, 132F775是大韓民國專家 手動狗頭(純模仿不知道啥意思)

Howard6131310/02 12:25, 133F牆國的手動狗頭跟中華民國台灣的網路用語(反串註)

Howard6131310/02 12:25, 134F是差不多的意思

ms07b310/02 13:11, 135F我只知道台船說過國造潛艦是全新設計

ms07b310/02 13:12, 136F一堆磚家整天在通靈超好笑

ms07b310/02 13:14, 137F見不得台灣好才整天在那邊酸

ms07b310/02 13:14, 138Fhttps://reurl.cc/kal4Kd

fantasyhorse10/02 14:15, 139F照抄劍龍級會有版權問題

rtwodtwo10/02 17:05, 140F這種高機密的東西哪有智財權問題 他國政府是要怎麼

rtwodtwo10/02 17:05, 141F得知詳細的海鯤級結構?

rtwodtwo10/02 17:07, 142F就算用抄 又如何 荷蘭政府要公開自己潛艦的構造跟

rtwodtwo10/02 17:07, 143F海鯤級來個法庭攻防嗎

rtwodtwo10/02 17:08, 144F輕兵器才會告來告去啦

nicholassys10/02 18:08, 145F和劍龍一比 好小一台

Tahuiyuan10/02 18:54, 146F海鯤級不只是台灣人的榮耀,就算以「中華民國」的

Tahuiyuan10/02 18:54, 147F角度看待,百年前被德國的U形船驚豔,百年後的今天

Tahuiyuan10/02 18:54, 148F,披著國際友人們的祝福順利造艦下水,這份榮耀,

Tahuiyuan10/02 18:54, 149F同時屬於台灣人與中華民國啊!

Tahuiyuan10/02 18:54, 150F任何唱衰的,就是不分意識形態的全民公敵了。

enirehtak10/02 22:53, 151F沒差,反正開戰初期能把全艦魚雷飛彈都射出去後差不

enirehtak10/02 22:53, 152F多可以陣亡了,因為可能沒有整補的港口了,哭哭

JosephChen10/03 01:14, 153F如果本來我們只有兩架F-16AB 100%外購

JosephChen10/03 01:14, 154F現在我們有8台F-16V 而且還100%自製 不好嗎

fantasyhorse10/03 01:44, 155F哪來100%自製,來亂的喔

sugoichai10/03 02:40, 156F和劍龍比好小一台?海鯤長70m寬8m,劍龍長67m寬8.4

sugoichai10/03 02:40, 157Fm......是那裡比劍龍“好小一台”???

sugoichai10/03 02:45, 158F本來就是劍龍升級版,第一次自製還能在東亞排中段

sugoichai10/03 02:45, 159F班是非常好。就算跟劍龍性能一樣,10艘劍龍級在台

sugoichai10/03 02:45, 160F海周邊隱匿,也夠讓共軍攻臺難度增加好幾倍。

pig003810/03 09:15, 161F存在艦隊就不要要求那麼多了...

MOONRAKER10/03 10:52, 162F存在個頭咧。

sugoichai10/03 14:22, 163F是存在艦隊沒錯啊,我國的海軍建軍就是走存在艦隊。

sugoichai10/03 14:23, 164F幾乎沒有遠洋投射能力,又不打算造幾十艘潛艦,怎麼

sugoichai10/03 14:24, 165F都是存在艦隊啊。

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