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Re: [分享] 專家學者再次到烏克蘭探訪的心得

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留言87則留言,33人參與討論
推噓31 ( 31056 )
Michael Kofman 和 Rob Lee 在War on the Rocks網站上公開了另一支podcast 其中第一部分是免費的:https://rb.gy/c2gpx Spotify:https://open.spotify.com/show/5ec5TBvVh3w4aobgx0qgYj 第二部分是只有會員才可以聽(我也聽了) 經濟學人國防主編有節錄免費部分的一些重點: https://twitter.com/shashj/status/1682127052973932544 - 烏軍有投入西方裝備試圖突擊,第一波攻勢顯然並不成功,這不是試探 - 巴赫姆特的戰況較流動性,俄軍以小股單位分別駐守陣地 - 俄軍在南線用較大的編制來駐守,有使用動態防禦和反擊烏軍攻占的林線 - 俄軍使用多樣化和創新的布雷方式,像是疊放好幾個地雷,用來暗算除雷車輛 - 戰況是圍繞林線展開,烏軍攻佔林線後俄軍就會猛烈轟擊, 烏軍必須用ATGM才能反擊到俄軍,俄軍也用遠程布雷到烏軍後方 - 俄軍對於去年秋季哈爾科夫大敗做出深刻檢討,現在的防務是很稱職的 - 地雷很重要,但是更重要的是俄軍嚴密監視雷區,用各種火力襲擊來犯烏軍 - 烏軍新編的旅的能力不如預期,戰術執行能力有限 - 烏軍目前在進攻的時候,更像是很多個加強連在分頭攻擊(i.e.很分散) - 赫爾松戰役時烏軍也面對雷區的挑戰 (上面整理的僅是podcast節錄部分的內容,實際上還有很多細節) ==== 付費部分我不敢寫太多出來,有興趣的自己買會員(這不是葉配,我沒收錢XD) 我只稍微爆雷一下,他們有討論烏軍用新編的旅來當反攻主力是否錯誤 以及質疑烏軍師法北約建軍是否錯誤等等 以下是自己聽完上下兩集pocase的心得 基本上和與他們同行的Franz-Stefan Gady在推特上說的一樣 指出烏軍在戰術上面臨很多挑戰 尤其烏軍新編的旅的戰術能力似乎仍不如(至少沒勝過)老牌單位 當然很重要的是俄軍目前的防禦就是很頑強而有力的 無論烏軍此前如何決策,都不能保證是最佳解 俄軍顯然針對去年秋季的慘敗做出有效調整 用盡各種手段來避免重蹈覆轍 俄軍的方針是用雷區來遲滯烏軍,迫使烏軍暴露在俄軍火力下比較久時間 俄軍因此持續鋪設雷區,包含用各種創新布雷方法,以及遠程布雷來阻絕烏軍 然後以直升機(八公里外開火)、火炮、ATGM等各種武器猛轟試圖突破的烏軍 Michael Kofman不認為俄軍是一線防禦的論述是正確的 認為不能過度樂觀,判斷仍會是類似赫爾松戰役的絞肉戰 (註:有些網路評論認為俄軍其實兵力都在第一線,若被突破就會崩盤) 討論還有提及烏軍目前就是在和俄軍拚消耗 總地而言前景目前還是相當不明 Rob Lee重申我們無法知道雙方的消耗狀態如何,因此難以判斷 認為雙方的戰力損耗程度,遠比目前佔領幾座村鎮更為重要 大抵而言都是對烏軍比較不樂觀的一些說法 不過他們的心得是去烏克蘭訪問當地官員、專家和官兵的結果 換言之這些論述很多都是烏軍內部的觀點 -- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689928036.A.902.html

87 則留言

balius, 1F
推,地雷真的非常重要

LI40, 2F
聽起來像是鵝群單為了不讓烏軍突破第一線使出各種

LI40, 3F
方式去阻止

kenntrf, 4F
滿地的地雷到底該怎麼辦,沒有空優就無法安穩掃雷

kenntrf, 5F
北約真的要好好想想如何協助突破雷區

zseineo, 6F

sectionnine, 7F
地雷真的很重要

sukoo, 8F
樂觀的只有置身事外的豬.事實上看進度早就是雙耗戰

sukoo, 9F
北約不介入也無法介入,就只能是這種狀況.

porscheruf, 10F
所以現在俄佔領區的空優誰比較有優勢?而且防禦陣地

porscheruf, 11F
真的守得下來的話,那是否代表前線的補給還算穩?

wahaha99, 12F
地雷是真的很有效的防禦措施, 所以不管俄軍前線

wahaha99, 13F
狀況有多糟, 只要敵人只能在曠野中一條長蛇慢慢走,

wahaha99, 14F
就是再好不過的活靶

kenntrf, 15F
俄軍可以出動卡52直升機攻擊試圖跨越雷區的烏軍,

kenntrf, 16F
你就知道空優在哪一方了;補給方面因為守方也沒什

kenntrf, 17F
麼耗損,也不太需要很大量的補給

kenntrf, 18F
同樣的俄軍也無法進攻烏軍,結果就像現在這樣僵持

TaiwanBeijin, 19F
沒空優就是這樣子

kakuj, 20F
北約部隊有在長期制空沒優勢的狀況打過仗嗎?

TaiwanBeijin, 21F
北約成立以後根本沒打過絞肉戰阿XD

TaiwanBeijin, 22F
北約標準流程都馬是戰鬥機轟炸機先搞過一輪

detonator, 23F
這樣的鵝軍黃埔學得起來?

viper0423, 24F
aegis:不管啦就是烏軍無能

viper0423, 25F
看看如果讓aegis指揮烏軍能用多少損傷推到哪

zseineo, 26F
aegis的績效指標是死亡人數 不是什麼推進距離這種凡

zseineo, 27F
人的觀點

zseineo, 28F
*我方的死亡人數

test23786, 29F
某人應該是不管烏軍要犧牲多少就是要搞普式強攻吧

test23786, 30F

Yanrei, 31F
期待埋了半年地雷的防線輕鬆突破,真的是太小看俄

Yanrei, 32F
軍了吧

saviora, 33F
如果是武裝直升機的話 像刺針之類的沒辦法給攻擊

saviora, 34F
部隊嗎

aeoleron, 35F
之前被撤職那位Popov就負責南線防禦

aeoleron, 36F
他是俄軍比較有腦的將領 不是那麼墨守成規

zseineo, 37F
文中寫了8公里外 距離太遠吧?

aeoleron, 38F
他被搞掉後 希望防禦效果會打折

test23786, 39F
不過照那撤職將軍說法他們看起來自己後勤被烏軍猛

hoyunxian, 74F
但我覺得他會這麼想也很自然吧,這陣子媒體把烏軍

hoyunxian, 75F
的戰果吹的很大,讓我一直有種真如他們這樣說的話

hoyunxian, 76F
,是不是下個月烏克蘭就能打到克里米亞去的錯覺

muncheberg, 77F
jimmy大就是推,反正早就知道這群是完美主義者

hahabis, 78F
感謝整理分享

utn875, 79F
雖然俄軍ka52損失相當慘重,火炮也是,拼消耗只能

utn875, 80F
慢慢磨

cloudfour, 81F
反而是覺得有些人太緊張,赫爾松那時磨了兩個多月

cloudfour, 82F
,現在防線更硬,多等等再下定論也不遲

Pinata23, 83F
戰事拖長對烏軍有利,只好繼續等了。

Wooctor, 84F
烏軍用火砲布雷的案例可以參考前陣子的胡歷達爾踩地

Wooctor, 85F

Wooctor, 86F
俄軍在那邊因為地雷的關係還損失不小

weimr, 87F
地雷對防守方真是很重要的武器。

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