[新聞] 黑熊學院目標3年訓練300萬人》全民防衛

看板 military
作者 Reewalker
時間 2023年02月06日
留言 231則留言,88人參與討論
推噓 69  ( 76推 7噓 148→ )

原文來源: https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1565297 原文摘要: 〔記者吳書緯/台北報導〕中國對台文攻武嚇不斷,去年八月對台軍演更是直接發射飛彈通 過台灣本島上空,引發全民對於戰爭爆發的憂慮,各種推廣民防或急難救援的民間團體受到 注意。前聯電董事長曹興誠於去年九月一日宣布捐款新台幣六億元資助推廣民防教育組織「 黑熊學院」,目標三年內訓練出三百萬名積極協助區域防衛的「黑熊勇士」,也讓黑熊學院 成為關注焦點。 「黑熊學院」由台北大學犯罪學研究所助理教授沈伯洋與戰略學者何澄輝等人於二○二一年 六月共同發起,原先只有五名志工成員,曹興誠宣布捐款六億元,注入擴大發展的活水。 何指出,黑熊學院的課程分為三個區塊,第一部分為「講座」,每一至兩個月舉辨一次講座 ,邀請國內外學者專家,與民眾分享當前台灣所面對的國際局勢、安全態勢。第二部分是目 前最廣為人知的「基礎營」,分為戰爭樣貌、資訊作戰、衛生與基礎救護、防災避難規劃四 門課,透過一整天的課程,具備對應戰爭災害最基本的知識與技能。 課程分講座、基礎營、戶外演訓 第三區塊,何澄輝說,為避免學員可能隨著時間日久而有所遺忘,所以今年開始舉辦大型戶 外演訓活動,首場大型演訓活動「藍鵲行動」已在一月十四日順利舉行。近百名修習過黑熊 基礎營的學員,情境模擬戰時情形,目的是檢驗學員戰前的準備,以及戰災下的應變。戰災 下的應變則包含進入陌生環境時,所需要採取的對策;據了解,內容包含學習如何躲避中共 武裝人員的搜索,以及如何針對解放軍實行偵查與追蹤、同時回報蹤跡等。 展望未來,何澄輝指出,正與政府機關討論,將黑熊學院的課程與既有的民防計畫相互對接 ,「黑熊學院目標是面對台灣整體防衛,需要公私部門一起協力合作」。 心得感想: 雖說役期已經改回一年兵 但台灣還有女性、替代役、免役甚至除役人力 在原本國軍的體系下建立民防系統 協助正規軍,相輔相成 黑熊學院不是黑熊部隊 有心人士別搞混 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────用引言指出對方錯誤或矛盾的地方(優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據(辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實(論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣(匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘(小朋友) --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675680308.A.C75.html
1FPTTHappy: 沈版黑熊是民防民防民防~8卦/政黑2塊窪地會刻意誤導 02/06 18:51
2Fjerrylin: 懶得管了 想去受訓就去 反正曹興誠出錢 02/06 18:52
3Fcurlymonkey: 300w...只能說有夢最美 02/06 18:54
4Fjamie81416: 訓練拿掃把 02/06 18:56
5FNoback: 樓上有啥毛病 02/06 19:02
6Fbaboosh: 民防法先修吧 02/06 19:04
7Fjyekid: 這勇士不是真槍實彈上戰場而是戰爭時的民間協力者 02/06 19:12
8Fs3z15a3z15a: 增加民防知識也不錯啦… 02/06 19:13
9Fjyekid: 如傷患救助 排除不實訊息 02/06 19:14
10Fjyekid: 台灣有三百萬能打的早就獨立 配備美國軍械真的可以 02/06 19:15
11Fjyekid: 完成蔣介石的反攻大陸 02/06 19:15
12FReewalker: 有三百萬能打配備美械?是要兩年兵?增加多少預算? 02/06 19:18
13Fjyekid: 當然美國人丟給你打 02/06 19:19
14FPTTHappy: 就說了300萬名是指有正確(不投降)心防的懂止血包紮 02/06 19:21
15Fotis1713: 300萬能打的美械師美國自己都不一定能生出來 02/06 19:21
16FPTTHappy: 或抬擔架"平民"~兵力若佔人口1/10 政府首腦頭大好嗎 02/06 19:22
17Fotis1713: 烏克蘭才40萬燒彈藥的速度就這麼快了 02/06 19:22
18FPTTHappy: 講難聽點 有些人很奇怪怎那麼頑固 講解幾次了還堅持 02/06 19:23
19FPTTHappy: 把一些奇怪腦補觀點套在黑熊學院頭上? 02/06 19:24
20Fjetzake: 「美械師」和「美軍師」畢竟不一樣啦 02/06 19:25
21Ffinhisky: 想當勇士不用等黑熊 自己可以先去運動慢跑健身 02/06 19:25
22Ffinhisky: 連基本體魄都沒有 上上講座就像能當勇士嗎 XD 02/06 19:25
23Fjetzake: 只有鋼盔步槍是美國供應也可以說是美械 02/06 19:25
24Fs3z15a3z15a: 這不就單純教"民防"而已...很難理解嗎… 02/06 19:26
25Fvbotan: 300w 02/06 19:36
26Fbeejoe: 3年30萬才是比較合理目標吧,又沒有強制力如何到3百 02/06 19:44
27Fbeejoe: 萬 02/06 19:45
28Fjosephchen08: 看到黑熊必噓 02/06 19:48
29Foverno: 所以是訓練300W軍護的意思 02/06 19:52
30Froadrise: 為什麼要噓黑熊 教國防知識不好嗎 02/06 19:55
31Fjerrylin: 烏克蘭現在都沒三百萬軍人 還想台灣三百萬勒 02/06 19:58
32Fjerrylin: 台灣三百萬人從軍 GDP直接變1/10了 02/06 19:59
33Fjerrylin: 所有傳產都找不到勞工倒閉 02/06 19:59
34Froadrise: 不就是一個遠景嘛 也沒什麼好唱衰吧 02/06 20:00
35Fwin8719: 這不是從軍..還傳產到閉找不到勞工.. 02/06 20:02
36Flcy317: 務實一點 不要講幹話行嗎 300萬是要笑死誰 02/06 20:03
37Flcy317: 最討厭就是這些只會登高一呼講幹話的 02/06 20:03
38Fctw01: 不是唱衰 只是唉...有夢最美 02/06 20:04
39Fdouglasjs: 找沈伯洋這種基進黨做… 02/06 20:04
40Flcy317: 你說出人出錢免費普及民防知識上課 3年30萬還差不多 02/06 20:05
41Fctw01: 到時候砸一堆錢結果營隊學員什麼有用的東西都沒學 02/06 20:05
42Fctw01: 會 02/06 20:05
43Flcy317: 隨便講個300萬就是畫大餅的幹話啊 02/06 20:05
44Fs3z15a3z15a: 人家花自己錢...有什麼問題嗎?樓上有出錢嗎? 02/06 20:05
45Froadrise: 所以他的課程內容有不切實際嗎 02/06 20:06
46Fctw01: 這內容看起來有實際嗎... 02/06 20:07
47Flcy317: 30億錢真的到位了再說啦 用喊的喊多少都行 02/06 20:10
48Fsuper1315566: 推推 02/06 20:10
49Flcy317: 喊多少實際捐多少一直都是兩回事 02/06 20:10
50Fs3z15a3z15a: 還好..人家吃麵..我不會一直盯著人家看... 02/06 20:11
51Fs3z15a3z15a: 不說..還以為是出錢的股東呢... 02/06 20:12
52Fshadow54: 基礎營進階營都去過了,教得都非常實用 02/06 20:16
53Fshadow54: 也有實際練習操作,不是只有上上課 02/06 20:18
54Fshadow54: 黑熊大型演訓也去了,不是演戲而是真的考驗成員民防 02/06 20:19
55Fshadow54: 技能 02/06 20:19
56Froadrise: 我確實沒什麼國防知識,但我覺得就這篇模擬戰時情 02/06 20:19
57Froadrise: 境的課程說明,以及板上前幾篇,看起來還滿實際的 02/06 20:19
58Froadrise: 啊 02/06 20:19
59Fs3z15a3z15a: 他們只是單純想酸而已... 02/06 20:21
60Fs3z15a3z15a: 不會去管到底在教什麼... 02/06 20:21
61FGGlovehannah: 這是好事 02/06 20:22
62Fst94067: 沈伯洋能信? 02/06 20:28
63FBHrabal: 有些是酸民 有些是網軍 總之有益國防就推 02/06 20:29
64Funiz: 大推 這很多國家都在做的事 面對敵國中國威脅更重要 02/06 20:41
65Flintimken: 都沒去上就知道學不到東西 通靈嗎 02/06 20:42
66FMeacock: 奇怪怎麼躲一些奇怪的質疑仔,即便認真回復了,又再 02/06 20:46
67FMeacock: 質疑一次你的回覆 ㄏ 02/06 20:47
68Fweimr: 有利台灣安全 給推 02/06 20:47
69Fclassskipper: 推 02/06 20:49
70FSilentNICO: 推,一堆人居心叵測 02/06 20:53
71Fgametv: 不意外啦,推文某幾個之前故意把黑熊學院跟黑熊部隊 02/06 20:53
72Fgametv: 混在一塊的發現這招在軍武版沒用現在就改成其他貶黑 02/06 20:53
73Fgametv: 熊學院的說法 02/06 20:53
74Fvsbrm: 真不知道 3年300萬是如何喊出來的,到時候沒成功再 02/06 21:04
75Fvsbrm: 推給軍方,各政府機關嗎? 02/06 21:04
76FMeacock: 樓上,民間組織的目標為何要和政府或軍方連結? 02/06 21:06
77Fvsbrm: 從後備教招訓練下手,國家幫你Call 人,你負責訓練 02/06 21:06
78Fvsbrm: 要達到300萬也不太可能 02/06 21:07
79Fallen3407: 推黑熊 02/06 21:07
80Fnodyes: 是救災 防護課程的人數吧....又不是能幹架的人數 02/06 21:09
81Fvsbrm: 去年曹宣布贊助黑熊計畫就有提到,單靠這些經費一定 02/06 21:10
82Fvsbrm: 不夠,一定要有政府,軍方,公私立機關協助 02/06 21:10
83Fsemicoma: 這件事的核心問題是內政部在做什麼吧? 黑熊要怎麼開 02/06 21:15
84Fsemicoma: 課那都他家的事 聚焦在黑熊如何如何而不是盯著內政 02/06 21:16
85Fsemicoma: 部推民防的進度 這也是很有趣 02/06 21:16
86Fxxxzxcvb: 有一成就了起了 300萬wwwww 02/06 21:17
87Froadrise: 他的意思是民間和官方雙管齊下吧,你是怎麼推論出 02/06 21:17
88Froadrise: 學院失敗就會推給政府這個結論的 02/06 21:17
89Fgametv: 民防主管機關是內政部好嗎… 02/06 21:17
90Fmukuro: 有想參加,但收費希望再便宜點 02/06 21:18
91Fs6031417: 沈伯洋是Puma老師吧? 02/06 21:22
92Fs6031417: 聽起來還行啊。 02/06 21:22
93Froadrise: 好像是沈之前和板友有過爭執?但具體是什麼事我就 02/06 21:25
94Froadrise: 不曉得了 02/06 21:25
95Fiamfc: 八卦那邊黑沈一陣子了 02/06 21:33
96Fashrum: 哪用黑,去聽一場他的演講就懂了 02/06 21:39
97Fxxxzxcvb: 要收費喔 那三萬就差不多了 要推給錢還比較快 02/06 21:40
98Fainosei: 有人知道開課通常是在甚麼時候嗎? 上次看一、二月 02/06 21:45
99Fainosei: 已經搶完 02/06 21:45
100Fuser1120: 有心做事,推 02/06 21:49
101FSu22: 推 02/06 21:51
102Fwiiseen: 有些人心急來噓囉! 02/06 21:53
103FNSYSUEE: 這是軍閥吧,未來這支軍隊要聽誰的指令?當時的總 02/06 21:53
104FNSYSUEE: 統?民進黨?曹先生? 02/06 21:53
105Fxxxzxcvb: 這不只是軍隊啦 又沒教怎麼用武器 02/06 21:54
106Froadrise: 呃他們有澄清過不是要成立軍隊(民兵)了吧 查一下 02/06 21:56
107Froadrise: 板上文章就有了 02/06 21:56
108Fmomotea: 其實沒什麼不好吧又沒佔到公眾資源 02/06 21:56
109Ftony121010: 這是民防跟防災為主的訓練 02/06 22:02
110Ftony121010: 有一些人只想帶風向,故意誤導 02/06 22:03
111Fmelo1507: 不錯啊 學習這些如果遇到天災也可以用 02/06 22:09
112Frommel1990: 整頓國軍比較實在 02/06 22:25
113FKurtMike: 酸的人真的知道內容、有去上過課程嗎? 02/06 22:26
114Flintimken: 有看過沒有槍的軍閥嗎? 02/06 22:31
115Fsaberr33: 1/7 讚讚 02/06 22:33
116Fsemicoma: @showdow54大 請問你們上課內容或結訓有沒有政府或 02/06 22:45
117Fnrxadsl: 給推,黑熊軍真的比那些國軍好太多了,抗中保台第一 02/06 22:45
118Fnrxadsl: 品牌!讚讚讚!無線支持擴張黑熊軍 02/06 22:45
119Fx1134b: 八卦政黑很多人不知道黑熊學院做什麼,就開始罵啦 02/06 22:47
120Fsemicoma: 公正第三方背書? 02/06 22:47
121Fsemicoma: 我前面推文說了黑熊要怎麼開課那是他們家的事 我沒 02/06 22:48
122Fsemicoma: 意見 所以請教你這個問題不是抬槓 而是試想一個情形 02/06 22:48
123Fsemicoma: 就是今天假如我是對民防感興趣但什麼都不懂的民眾 02/06 22:49
124Fsemicoma: 我去上了某個民間課程 我的感受是很紮實 但其實我沒 02/06 22:49
125Fsemicoma: 能力判斷課程內容到底正不正確 所以才需要政府或公 02/06 22:50
126Fsemicoma: 正第三方背書的原因 這也是戰時內政部要調用民間力 02/06 22:51
127Fsemicoma: 量時的一個標準 不然內政部說我們現在需要懂急救的 02/06 22:52
128Fpeterlee97: 花三百萬比訓練三百萬還可能== 一年一百萬? 國軍 02/06 22:52
129Fpeterlee97: 全力召集都沒那麼大能量了 02/06 22:52
130Fskywithfish: 為什麼要噓 不懂 02/06 22:53
131Fpcchuckwu: 討厭黑熊的人:能用回文說明一下你們的觀點嗎? 02/06 22:53
132Fsemicoma: 國民來報到 那要怎麼篩選真的會急救的? 這時如果有 02/06 22:53
133Fsemicoma: 某個認證會讓事情簡單很多 02/06 22:54
134FSnake5566: 急救有 EMT 執照 02/06 23:06
135Fcheerup316: 黑熊學院就是個火種,許多人後續有繼續去學TCCC或EM 02/06 23:29
136Fcheerup316: T1,其實對於社會來說都是好事,就跟國小一樣,師父 02/06 23:29
137Fcheerup316: 領進門,修行就各人繼續鑽研 02/06 23:29
138Fjason222333: 黑熊厲害 02/07 00:00
139Fcreative: 這人挺數位中介法,還在PTT亂搜IP指稱是中共共鳴人 02/07 00:20
140Fcreative: ,配合做認知戰,結果搜出來的是資深鄉民,還到處 02/07 00:20
141Fcreative: 夸夸其詞,挺國防挺民防不挺刺槍術,不挺這個人 02/07 00:20
142FPTTHappy: 沈伯洋沒有挺(NCC草擬版的)數位中介法 其發言證據: 02/07 01:27
143FPTTHappy: https://0rz.tw/PrSaO 他是說法制上該籌建--但NCC亂 02/07 01:33
144FPTTHappy: 搞一通塞入私貨~觀念要分清楚 別大鍋炒栽贓沈伯洋 02/07 01:34
145Fasd1024587: 挺黑道的咖 02/07 02:28
146FEkmund: 搜ptt鄉民說是中共同路人是另一個教授吧 針對疫苗 02/07 02:42
147FEkmund: 挺黑道這說法更瞎 他是最早提出黑道被對岸接觸的幾 02/07 02:43
148FEkmund: 個人之一 最近那篇是說不用 02/07 02:43
149FEkmund: 遇黑就喊紅 黑的吃地緣的還不一定會反 02/07 02:43
150FEkmund: 就被八卦和上面這種鄉民黑了 笑死 02/07 02:44
151FEkmund: 不是跟八卦站在同一陣線幹譙民進黨的 都會黑啦 02/07 02:45
152FEkmund: 最近行車問題 轉貼新聞把傷亡寫成死亡 一個市全年 02/07 02:48
153FEkmund: 寫死快2900人 都沒人覺得奇怪了 就笑笑看看吧 02/07 02:48
154Ftomchun6: 把這當作國防基礎的課外講座就行,就是有些人風向很 02/07 03:23
155Ftomchun6: 歪一直要給黑熊學院戴上很多奇怪的印象,其實名擺著 02/07 03:24
156Ftomchun6: 就是一種認知作戰 02/07 03:25
157Fattitudium: 反黑熊 反民防 不知道立論點是啥? 02/07 04:16
158Fsmallroad: 好奇參加這個是不是還要自費? 02/07 06:33
159FBigLargeBoss: 不就目標明確的證照講座那類的?學急救和戰場可用 02/07 07:08
160FBigLargeBoss: 知識有啥不好?有些人平常在軍武版抱怨民間啥都不 02/07 07:08
161FBigLargeBoss: 會,怎麼現在有人拋磚引玉又在那邊酸東酸西?啥都 02/07 07:08
162FBigLargeBoss: 沒做喊得好像自己大股東一樣?為反而反的建議是去 02/07 07:08
163FBigLargeBoss: 八卦 政黑啦 02/07 07:08
164Frafe: 憂國騎士團,300萬比軍人還多了 02/07 08:34
165Fcodehard: 整個看起來挺正面的 不懂在噓啥 02/07 08:46
166Fvsbrm: 推動全民國防是好事,但是喊一個不切實際的數字就有 02/07 08:57
167Fvsbrm: 點兒戲 02/07 08:57
168FBW556: 正面提升民防意識也要噓 是花到你們的錢了嗎? 02/07 09:40
169FBW556: 而且 噓的人好像都是一擊脫離的模式,完全沒在看人 02/07 09:42
170FBW556: 講了些什麼似的。 02/07 09:42
171FLegioGemina: 看到沈老師就推認知戰的對抗需要全民動員沈老師在這 02/07 10:20
172FLegioGemina: 領域推動黑熊學院也獲得ptt創辦者杜奕謹的認同 02/07 10:20
173FMeacock: 上面這位是AI推文嗎? 02/07 10:32
174FMeacock: 沒事 誤會了 02/07 10:35
175Fclarinetgirl: 黑熊學院對於我這種沒當過兵,不知道要從什麼地方 02/07 11:21
176Fclarinetgirl: 著手的人來說很適合,不懂有什麼好噓? 02/07 11:21
177Fshidome: 推 02/07 11:33
178FLegioGemina: 我是句子打太長沒分段啦 02/07 11:35
179Fsmartmichael: 實用課程 02/07 11:49
180FPTTHappy: 300萬名(民防)結訓平民當然餅畫得大-但它寫了是目標 02/07 12:10
181FPTTHappy: "目標"懂嗎?反攻大陸也是老蔣目標-頂多覺得其文案的 02/07 12:11
182FPTTHappy: 餅畫太大 但這個組織又沒有做什麼壞事或傷害國防的 02/07 12:11
183FPTTHappy: 事 某些傢伙要嘛造謠黑熊是:民兵是武裝游擊隊是軍閥 02/07 12:12
184FPTTHappy: 要嘛栽贓沈伯洋-完全違逆事實~不知其是否違反板規? 02/07 12:14
185FTaizu: 腳踏實地做事 02/07 12:26
186Fcutesuper: 噓的特殊族群也太不演了吧 又沒花到你的錢 還是你們 02/07 13:11
187Fcutesuper: 拿了誰的錢來潑屎啊 02/07 13:11
188Fnewest: 噓的就是五毛,結案 02/07 13:37
189Fsgxm3: 跟反對火山地雷車的一樣拉,會反這個的不是中了反 02/07 13:42
190Fsgxm3: 間計就是叛國賊。 02/07 13:42
191Fkaorusora: 給推 02/07 13:43
192Fli11223344: 還不錯阿,平均一人250元,就簡稱250計畫吧 02/07 13:52
193Fsemicoma: @Snake5566大謝謝回應 請問是急救講師有EMT還是結業 02/07 14:25
194Fsemicoma: 學員有EMT執照? 02/07 14:26
195FPTTHappy: https://0rz.tw/BVqle 沈伯洋針對數位法的發言 02/07 14:51
196FPTTHappy: @sem 黑熊希望更多台灣人懂基礎包紮-誰想學更深去考 02/07 14:53
197FPTTHappy: EMT執照那是不同人自行斟酌-普通黑熊人員至少在共軍 02/07 14:53
198FPTTHappy: 飛彈打到你家附近 你家人與鄰居受傷流血 在救護車花 02/07 14:54
199FPTTHappy: 10分鐘來到之前 懂包紮止血方法的你比不懂方法的你 02/07 14:54
200FPTTHappy: 可早10分鐘替你家人包紮 讓你家人少流10分鐘的血量 02/07 14:55
201FPTTHappy: 這沒有意義嗎?一定要你考到EMT執照才算有意義嗎? 02/07 14:56
202Fsisik: 上這些課程要花錢的,宣傳的三年三百萬人很難 02/07 15:15
203Ffinhisky: 誠心請問,黑熊上民防內容,有需要當面授課嗎? 現 02/07 16:06
204Ffinhisky: 在網路資源那麼多,學包紮看影片學不來嗎? 就算說 02/07 16:06
205Ffinhisky: 要練習實際操作好了,有心要學,在家也不難練習吧 02/07 16:06
206Ffinhisky: 另外,這篇新聞稿寫區域防衛,沒有武器怎麼防衛? 02/07 16:08
207Ffinhisky: 還是包紮算民防,民防算防衛? 02/07 16:09
208Flanwell: 協助區域防衛方法很多,為什麼要有武器才算?光是回 02/07 16:15
209Flanwell: 報敵人縱跡就幫助很大了,怎麼一堆人覺得民防要搞 02/07 16:15
210Flanwell: 的跟正規軍一樣才行 02/07 16:15
211Fvsbrm: 緊急救護,戶外求生這類課程,很多機構都在開辦,費 02/07 17:10
212Fvsbrm: 用從幾百塊到上萬元都有,有些還可以考照。 02/07 17:10
213Fgametv: 黑熊學院就只是一個拋磚引玉讓有興趣的人入門的課程 02/07 17:13
214Fgametv: ,之後有興趣的人員自然而然會去找更進階的課程或資 02/07 17:13
215Fgametv: 源去學習 02/07 17:13
216Fgametv: EMT1關注一下有開課的協會,有時候政府有補助上課不 02/07 17:14
217Fgametv: 用錢 02/07 17:14
218Fgametv: 有些人真的是把民防跟民兵搞混耶 02/07 17:15
219FBW556: @finhisky 我個人是覺得動機 例如:肥宅我明明社區裡 02/07 18:10
220FBW556: 就有飛輪可以騎 可是我還是花錢去運動中心上課... 02/07 18:11
221Flintimken: 有現役&後備軍人&醫護人員資格才能考EMT執照,所以 02/07 18:44
222Flintimken: 黑熊開課是給沒有資格的人上的 02/07 18:44
223Ffinhisky: 我不知道協助區域防衛的定義啦,不過包紮、回報敵蹤 02/07 20:16
224Ffinhisky: ,應該跟一般人想像的勇士有落差 02/07 20:16
225Fgametv: 某些人就一直想把黑熊學院的學員跟民兵連結zzz 02/07 20:27
226Fglender: 證明沒有當兵,不能當兵的總是喊開戰最大聲的 02/07 20:58
227FAmamiUchida: 想去上課但一直抽不到 02/07 23:57
228Fja23072008: 不要亂講,EMT哪有限制要軍人或醫護資格。 02/08 02:15
229FlalaBar: 八卦版狂黑沈伯洋和黑熊學院,就知道他們做的是對 02/08 06:27
230FlalaBar: 的事情。 02/08 06:27
231Fjoshua5201: 對岸越怕 八卦政黑就越黑 02/08 08:08

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