Re: [討論] 30多年前決定買拉法葉與幻象前的民間氛圍

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言 : 因為至少帳面上明顯的性能數據，拉法葉CP值遠高蔚山級（帳面數據一時看不出後勤保養 : 難度），再加上南韓當時造艦能力跟30年後的今天當然也不能比，所以當時眾人對蔚山艦 : 更加沒信心（前陣子看某些網友的意思，蔚山級當時沒那麼差？）。 以單純工作馬的角度，蔚山艦的確不差 但是台灣那時缺工作馬嗎？ 從陽字號到濟陽級一堆船不說 （事實上買拉法葉級是為了取代這些） 還有確定能造的成功級。 單以水面來看，ROCN並不缺工作馬， 但是康定還是有不能取代的點： 人家在水下的能力是強過這些的 當時用的ATAS(V)3拖曳聲納，放到現在仍然不差 : 當時台灣的外交處境若能從法國買到就該級噸位巡防艦性能而言算領先群的拉法葉，意義 : 如同現在買到M1A2戰車。不過台灣海軍事後為了在艦艇表面多裝原本缺少的飛彈之類而破 : 壞了拉法葉的隱身性能，也讓人搖頭。 你要說「壞了」隱身性能，這點就可以討論一下。 差的確是有差， 差多少、跟成功又差多少，其實海軍都知道， 真正操作上還是有匿蹤效果在 而它真正的問題是在匿蹤塗料這上面，因為現在用的已經不是原廠的， 效果如何還是有待討論 : 。而在美國對販售第四代戰機仍然嘰嘰歪歪的情況下，我國進而向法國詢問購買30年前同 : 樣算第四代戰機性能領先群之一的幻象2000。 : 當時俄羅斯也與我國初步搭上線推銷Su-27兼願意將其生產線轉移來台。當時台灣錢淹腳 目 不是第四代，是第三代 台灣當時是連F16-J79版本都得用肖想得 後來這款第四代戰機是透過好幾次螺旋升級升上去的 : 美方也知曉了我國要跟法國買120架幻象2000的計畫，不過不便阻斷台法互動；於是美方 宣 : 佈出售150架F-16A/B，而不是早已問世、我國真正想買的的F-16C/D。加上150架的數量多 : 到政府預算總額必須調整，以致把幻象2000訂購數量砍到60架（法國人心想：幹）。 : 當時依照基本知識，三機型的性能而言，F-16C/D≧M-2000/5＞F-16A/B；民間其實不太苟 : 同政府的犧牲M-2000數量去遷就性能稍遜一籌的F-16「A/B」的方案。 : 心得： : 凡事總有第一次。當時的氛圍，買法國貨是美國對台軍售嘰嘰歪歪情況下的rational的決 : 策。當然，有了親身教訓，現在對於向法國買載台，要顧慮的點就更多、除非法國貨的性 : 能與CP值明顯值得，不然敬謝不敏。 當你什麼都沒有人家又不賣的時候， 你能買的只會有人願意額外提供給你的東西 法國貨CP值的確低，但是當時有其他選擇嗎？ F16 美國人不賣（所以才有IDF） 光華一號的成功只授權了八艘（所以其它數量得繼續想辦法） 撇開法國，那台灣剩下什麼能買呢？ SU27? 別傻了，以台灣的立場就算想要也買不下去 現在造那個震海還不是面臨一樣的問題： 國產的海軍覺得不夠用、不好用、不想用； 美國人也從來沒說過要賣星座級或小神盾戰系或AESA雷達， 不然怎麼可能輪得到談法國人的雷達？ 也因為震海這案子足足卡了好幾年連紙上作業都沒定型過， 康定這案子反而裝華陽跟新雷達超過去了，不是嗎？ 法國人CP值低、法國人雷 那美國人就願意賣了嗎？？願意賣還會這樣？ 人是要面對現實的 沒有真正朋友的環境，還是只看錢的商人更可靠得多， 差別只在你得給多少錢而已 （請注意，美國人的東西也一樣要花錢，不要忘了） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.7.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669025511.A.B0E.html