Re: [討論] 30多年前決定買拉法葉與幻象前的民間氛圍

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言： : 我國40年前開始以F-5為空軍主力。 : 雷根第一次競選總統期間說得一口要跟台灣恢復邦交程度的競選語言。 : 不過雷根當選後拋諸腦後，並且與中國簽署817公報（另有對台六項保證，不贅述）。 : 空軍當時就希望獲得F-15、F-16，不過希望渺茫。 : 然而諾斯洛普仍為了生意而嘗試，為了符合中美三公報不提供攻擊性武器的原則，設計 了 : 折衷版（性能在F-5至F-16之間）的F-20，不過照樣被雷根政府否決售台，而不了了之 。 : 搞了半天在載台部份，雷根8年期間跟卡特相比，沒有多給台灣什麼軍售商品性能跳級 升? : 的實質優惠，大致跟卡特時期類似，台灣軍民憋了一肚子悶氣。而海軍方面，當時已經 有 : 「老陽」的外號稱呼陽字級，艦艇急需換代。 : 當時台灣與南韓邦交已經不穩。 : 當時政府第一時間想到向南韓購買蔚山級巡防艦，據報載，其實也大致定案。民間有反 對 : 聲音，但是造出的聲勢還不算大。 哪有不大，雖然當時年齡尚小，但印象中無論立法院還是民間，大家的問題都是我們幹嘛 買韓貨？而且韓國人還搞不定武器來源問題。 : 在某次籃球賽，台灣與南韓球隊發生肢體衝突。南韓政府對我國（就算想訂購蔚山艦） 也 : 一副賣方市場姿態甚高，兩國邦交還是將按時程終止的面貌。 : 當時資訊比較狹隘，但是（郝柏村赴法參觀後）突然開始在報紙、軍事雜誌（當時不多 ） : 開始提到法國拉法葉級的優秀性能，重點是，「法國似乎有意願賣」。於是台灣民間希 望 : 政府「懸崖勒馬」不要簽約訂購南韓沒那麼好的蔚山級，改買法國最先進的拉法葉級的 呼 : 聲。因為用買軍武換得維持外交，是明顯的自欺欺人。 : 因為至少帳面上明顯的性能數據，拉法葉CP值遠高蔚山級（帳面數據一時看不出後勤保 養 : 難度），再加上南韓當時造艦能力跟30年後的今天當然也不能比，所以當時眾人對蔚山 艦 : 更加沒信心（前陣子看某些網友的意思，蔚山級當時沒那麼差？）。至於訂購拉法葉的 背 : 後傭金層面，當然民間並不知情那些狗皮倒灶事情。 拉法葉至少讓台灣第一次擁有領先時代的戰艦，讓手中的船由二戰直奔21世紀水準，除了 價格實在沒道理選蔚山，但台灣當時不缺錢。而且從後見之明來看，我們嚴重低估中共軍 力成長速度，按原有計畫現在兩岸海軍戰力對比會更慘不忍睹 : 當時台灣的外交處境若能從法國買到就該級噸位巡防艦性能而言算領先群的拉法葉，意 義 : 如同現在買到M1A2戰車。不過台灣海軍事後為了在艦艇表面多裝原本缺少的飛彈之類而 破 : 壞了拉法葉的隱身性能，也讓人搖頭。 小牙籤印象中海軍說只是短期代用裝備，原本應該是期望能買到海麻雀ESSM之類的垂直發 射防空飛彈，但沒想到到現在都買不到。康定還有一個問題就是那兩門40炮，其實沒什麼 用，射角小還犧牲了直升機庫空間，如果沒那兩門炮拿來擴大直升機庫應該空間可以塞兩 架但當時海軍的戰訓就是一定要有中口徑炮打海上近距離肉搏戰 : 然後中國發生8964民運（再隔一年多，蘇聯解體），中國在西方形象重挫無力外交反制 對 : 台有友善舉動的西方國家（譬如像更早期以外交、經濟制裁荷蘭軍售台灣潛艦那樣）， 法 : 國有了更大外交空間對台軍售。於是拉法葉先訂約成功，法國跟我國有了軍售互動第一 步 : 。而在美國對販售第四代戰機仍然嘰嘰歪歪的情況下，我國進而向法國詢問購買30年前 同 : 樣算第四代戰機性能領先群之一的幻象2000。 : 當時俄羅斯也與我國初步搭上線推銷Su-27兼願意將其生產線轉移來台。當時台灣錢淹 腳? : ，錢多到不知怎麼花，民間也有聲音希望總統拍板「買它個10架當假想敵中隊」也好（ 畢 : 竟Su-27貌似也不錯），且我國可以「終於有長程（搞不好飛去北京炫耀）重型戰機」 讓? : 官駕駛看看（以後難維修是以後的事，大不了報廢即可，關鍵：當時台灣錢淹腳目）。 當 : 時民間若非軍迷，比較少討論俄製戰機難保養的問題。但總之美國得到消息後大力反對 （ : 對比：土耳其2017向俄簽約購買S-400引起美國的不爽），政府接受了美方的反對壓力 ，? : 以購買Su-27的計畫流產。 : 美方也知曉了我國要跟法國買120架幻象2000的計畫，不過不便阻斷台法互動；於是美 方? 幻象應該一直是60架，只是一開始以為是2000C，後來聽說是-5，一開始還不知道是什麼 ，後來知道是可以發射中程主動空對空的型號外加電戰大滿配，輿論一片大喜，特別是聽 說我們買了1200枚。當時F-16才只有半主動的麻雀，連IDF都有天劍2 : 佈出售150架F-16A/B，而不是早已問世、我國真正想買的的F-16C/D。加上150架的數量 多 : 到政府預算總額必須調整，以致把幻象2000訂購數量砍到60架（法國人心想：幹）。 : 當時依照基本知識，三機型的性能而言，F-16C/D≧M-2000/5＞F-16A/B；民間其實不太 苟 : 同政府的犧牲M-2000數量去遷就性能稍遜一籌的F-16「A/B」的方案。 幻象至少在取得AIM120前一直是穩居第一，記得某次演習有透露幻象與Su-27戰力換算是2 :1 : 心得： : 凡事總有第一次。當時的氛圍，買法國貨是美國對台軍售嘰嘰歪歪情況下的rational的 決 : 策。當然，有了親身教訓，現在對於向法國買載台，要顧慮的點就更多、除非法國貨的 性 : 能與CP值明顯值得，不然敬謝不敏。 : 8964發生後，是台灣難得的外交有利期，當時應該想辦法趕進度連潛艦也找西方國家洽 談 : 、簽約，應該能在1999年西方逐漸又跟中國交往的10年內搞定，（只要不找習慣拖建造 進 : 度的法國）前二艘新潛艦已交貨（其餘陸續交貨）成軍，不必等到2001年小布希才「宣 佈 : 」對台潛艦軍售（以及被立法院擋下的一堆烏煙瘴氣事）。 試過，但被堵的死死的，荷蘭法國德國瑞典都試過，沒一個成功，連英國賣給加拿大的那 四艘坑船我們都問過，不賣就是不賣，連美國都帶頭反對。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.30.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669020267.A.75C.html