Fw: [新聞] 陸軍編150億向美採購海馬斯多管火箭

military熱門文章時間: 2019年10月13日作者: RX00

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1TefHU1U ] 作者: idunhav1 (你知道天空為什麼是藍的?) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 陸軍編150億向美採購射程300公里海馬斯多 時間: Sun Oct 13 11:04:59 2019 1.媒體來源: 上報 2.記者署名 朱明 3.完整新聞標題: 陸軍轟雷專案編列150億 向美採購射程300公里「海馬斯」多管火箭系統 4.完整新聞內文: https://imgur.com/Oz1Brog
陸軍為強化重層嚇阻的打擊能力,2020年起以「轟雷專案」編列逾150億元預算,爭取採 購15套M142「海馬斯」多管火箭系統。(取自Lockheed Martin官網) 陸軍為強化重層嚇阻的打擊能力,從2020年起分別以「銳霆專案」編列172億6553萬餘元 預算,向美爭取採購100輛M109A6帕拉丁(Paladin)155公厘自走砲,以及「轟雷專案」 編列150億4642萬餘元預算,爭取採購15套射程300公里的M142「海馬斯」多管火箭系統( High Mobility Advanced Rocket System,簡稱HIMARS),由於美方還未明確同意出售, 因此2020年預算都僅編列百萬元的行政作業費用,待美方正式同意後,才會開始啟動編列 的預算來執行。 據指出,截至目前美方對於出售射程300公里的「海馬斯」多管火箭系統(HIMARS)並未 明確同意,這次以「轟雷專案」先編列150億餘元預算,是代表我方對此「戰術壓制」武 器系統緊迫需求與採購的決心;不過,美方考量該系統的遠距打擊是屬於短程地對地飛彈 ,在台灣本島西岸部署,打擊範圍可中國福建、浙江沿岸地區,這也是美方至今對於是否 售台並未明朗,變數相當多,也不會因我方編列預算,就一定會出售,因此我方正積極透 過各種管道向美方遊說出售「海馬斯」系統,因此陸軍在2020年只編列350萬元的行政作 業費來執行該案。 https://youtu.be/otiG0BN982M
編列150億採購「海馬斯」 國防部2理由曝光 據了解,國防部這次同意陸軍編列150億餘元預算,採購「海馬斯」多管火箭系統( HIMARS),有兩層的用意,其一是給中科院研發射程300公里雷霆2000增程型多管火箭系 統壓力,因中科院研發的「雷昇專案」依計劃在2022年底到2023年要進行初步作戰測評, 中科院在飛彈與火箭推進器本來就是強項,射程300公里並不是問題,但精準度則要加強 ,這也是研發測試重點,在美方解除軍規戰術型IMU慣性測量模組以及INS慣性導航系統的 管制後,有助中科院在遠距火箭以及飛彈的精準度,若中科院測試通過,若美方還遲遲不 同意,我方還是有自行研發的遠程火箭的武器系統。 其二若美方同意後,我方在採購「海馬斯」多管火箭系統時,同時也會量產射程300公里 的雷霆2000增程型多管火箭系統,同時也會參考「海馬斯」系統在打擊精準度上的技術, 就如同現有的外購愛國者三型防空飛彈系統,與國產的天弓三型防空飛彈系統,分別部署 在本島相互運用,讓陸軍具有兩套遠程火箭系統,全面提升從台灣本島火力涵蓋到中國福 建與浙江沿岸地區的打擊能量。 https://imgur.com/ELvsQgH
我方量產射程300公里的雷霆2000增程型多管火箭系統,同時也會參考「海馬斯」系統在 打擊精準度上的技術。(資料照片/國防部提供) M109A6軍購案已明朗 計畫將按期程進行  至於為強化灘岸決勝等反登陸戰力,以「銳霆專案」編列172億6553萬餘元預算,採購百 輛M109A6自走砲,據指出,因美方售台的態度比較明確,台美雙方正就細節部分討論,因 此2020年也是僅編列行政作業費用來支應,待美方與陸軍就各項細節討論商定後,依計劃 期程由預算支應。 陸軍在2000年就有採購M109A6自走砲的計劃,而美方也將該型自走砲列入售台項目,因作 戰需求的次序與預算排擠,該案延到至今重新啟動,因M-109A6自走砲具備的數位化與資 訊化程度高,配備全球定位系統和自動射擊管制系統,基本上已經將FDCV射擊指揮車以及 自走炮的功能合而為一,並可用一輛M-109A6擔任射控指揮車,搭配現役M109A2與A5自走 砲,全面將自走砲的戰力發揮到最大打擊能量,以滿足本島裝甲旅與軍團砲兵在砲火支援 、精準射擊及濱海決勝等作戰需求。 https://youtu.be/W4_IY3IwZME
5.完整新聞連結 (或短網址): https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=73053 6.備註: -- λλ╭───╮ Σ≡ ◎ ≡ 海 水 退 潮〞∥〝 ︱ ●//──就 知 道 誰 沒 穿 褲 子 Λ ◢██◤ YY"Y◤ ◤⊕xgodtw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.195.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570935902.A.05E.html
iasyt: 國防靠自己! 223.139.115.82 10/13 11:05
Sougetu: 又在自費買扁鑽 36.227.53.110 10/13 11:06
gp83b0103: 米國爸爸會賣? 36.236.75.142 10/13 11:06
peggy345: 砲兵終於有新東西可以玩了 42.77.111.83 10/13 11:06
cttw19: 可以在台灣直接轟平對岸敵軍集結點 42.77.248.244 10/13 11:06
gy206578: 經辦的發財了 180.217.189.37 10/13 11:06
alio123: 這個海馬boy蠻厲害的 123.241.157.36 10/13 11:07
slimak: 猛 117.19.147.137 10/13 11:07
MZVC: 要準備被五毛韓粉柯粉酸爆了 110.50.185.87 10/13 11:07
geesegeese: 專砲登陸船團 42.76.159.27 10/13 11:08
SIK3: 賣這個背後意義其實不只是那300公里的射程 42.77.143.147 10/13 11:08
cttw19: 以前這種攻擊性軍武是不用想的,但這幾年 42.77.248.244 10/13 11:09
cttw19: 開始改變了 42.77.248.244 10/13 11:09
chocho1981: 廈門直接打爛 101.136.147.86 10/13 11:09
devilfruit: 酸民:破銅爛鐵 凱子軍購 101.14.162.102 10/13 11:09
buyala: 遊戲boy 49.216.16.36 10/13 11:10
qphone: 台灣軍隊買越多武器越好,要有戰略攻擊型 49.239.68.157 10/13 11:10
qphone: 武器才能嚇阻 49.239.68.157 10/13 11:10
beerduck: 柯糞崩潰 223.138.4.16 10/13 11:10
eterbless: LT2000呢 180.22.96.19 10/13 11:11
silentence: 性能太好的壞處 101.12.208.12 10/13 11:11
tw104501: 推 223.137.0.61 10/13 11:11
a0: 這個打船應該不會沈? 36.229.162.210 10/13 11:11
silentence: 2000的射程好像200吧 101.12.208.12 10/13 11:11
PoBa: 加油 台灣越來越強!! 101.14.193.214 10/13 11:11
frtwwilo: 柯糞緊張了 101.13.140.130 10/13 11:11
chinhan1216: 錢瞻少花點多買武器 111.71.9.246 10/13 11:11
GW1014: 推 49.216.47.147 10/13 11:11
silentence: 不對 好像是100而已 101.12.208.12 10/13 11:12
faint7606: 推 39.13.97.216 10/13 11:12
rscs: 蠻猛的 101.12.146.205 10/13 11:12
silentence: 要幹到對岸沿海只能靠飛彈了 101.12.208.12 10/13 11:12
heavenkghs: 帥114.137.237.169 10/13 11:12
saskuran: 就決定是你了 看我的青眼白龍! 101.13.147.250 10/13 11:12
zakijudelo: 如果親中派選上,武器直接變資敵 49.217.145.101 10/13 11:13
MetalSlime: 好帥 101.12.1.61 10/13 11:13
qsef5: 爽223.140.241.129 10/13 11:13
dcmin002: 對面還沒上船就先被打趴惹... 27.242.97.24 10/13 11:13
Corbenikc: 帥呆了 49.217.3.102 10/13 11:13
Cersei: 好讚喔~~~ 27.52.30.45 10/13 11:13
ryanchen1234: 決鬥 118.167.136.86 10/13 11:14
signm: 這車著火了吧 42.75.156.60 10/13 11:14
ak904: 解放軍真的敢渡海嗎? 111.249.6.248 10/13 11:14
tw104501: 親中派吃屎 223.137.0.61 10/13 11:14
hihimen: 台灣就有多管火箭的能力了,還用買的? 1.34.233.65 10/13 11:14
andy90498: 讚讚讚讚讚 科:不要挑釁175.181.112.140 10/13 11:14
amows: himars耶! bf4裡很搶手的載具! 42.72.228.245 10/13 11:15
m21423: 又在買扁鑽 還不如買無人機111.240.117.114 10/13 11:15
bkebke: 最近對地的都開放了 1.160.97.19 10/13 11:15
angeltear15: 遊戲boy 決鬥 114.46.86.73 10/13 11:16
vivie: 推 1.200.219.15 10/13 11:16
frtwwilo: 國台辦駐台北發言人:扁鑽還要自己花錢 101.13.140.130 10/13 11:16
frtwwilo: 買 101.13.140.130 10/13 11:16
holybless: 破壞皇城之內的和氣 61.66.191.115 10/13 11:16
Kikoro: 屌 180.204.69.225 10/13 11:16
Moogle: https://i.imgur.com/3E5mLHS.jpg223.139.236.108 10/13 11:17
lostman: 讚 42.72.180.96 10/13 11:17
il007: 要反攻大陸了 101.13.133.223 10/13 11:17
G888888: 又要激怒中國baby了 1.200.195.62 10/13 11:17
carter8866: 讚喔 223.137.171.13 10/13 11:18
CCNK: 海馬boy 有請軍武宅 117.56.85.133 10/13 11:18
gn7722: 又買扁鑽了 114.24.224.51 10/13 11:18
mynumber55: 柯糞:扁鑽 223.139.85.247 10/13 11:18
w3160828: 對岸上岸幹嘛… 42.74.108.195 10/13 11:19
mack860120: 柯糞崩潰 42.77.134.194 10/13 11:19
naniplus: 又花錢223.137.140.202 10/13 11:20
nzsrr: 那些尼哥國多斷幾個,買這比較實在。 180.217.241.70 10/13 11:21
perlone: 小菸又挑釁 118.150.176.79 10/13 11:21
pisu: 真爽 打死426 幹 36.233.234.47 10/13 11:22
nicke: 買好買滿 223.136.83.78 10/13 11:23
silentence: 台制的射程就不夠遠 K不到港口 101.12.208.12 10/13 11:24
makoto1982: 推推 49.219.160.232 10/13 11:24
la8day: 柯糞暴怒 27.247.139.127 10/13 11:26
tony121010: 300km那是ATACMS,可不是一般火箭 36.227.231.128 10/13 11:26
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: RX00 (111.240.124.185 臺灣), 10/13/2019 11:26:43
1Fkuma660224: ATACMS美國是稱戰術飛彈了 10/13 11:30
2Fkuma660224: 雖然HIMARS也能射火箭彈. 但講300km 10/13 11:31
3Fkuma660224: 顯然是重點擺在ATACMS 10/13 11:31
4Fkuma660224: 15套含備彈, 訂單產量沒有多少 10/13 11:33
5Fkuma660224: 應該是不值得自己做。買現貨比較划算 10/13 11:34
6Fkuma660224: 中科院直接做增程70-90km的雷霆2K 10/13 11:34
7Fkuma660224: 那個較小顆的容易有足夠產線經濟規模 10/13 11:35
8Fkuma660224: 也對陀螺儀慣導元件精度要求較低 10/13 11:36
9Fscotch: 要火箭彈就繼續弄雷霆2000,那個可悲數量才是問題。要飛彈 10/13 11:37
10Fscotch: 雄二E多造幾顆就好。 10/13 11:37
11Fkuma660224: 少量外購ATACMS應是針對對岸的前線機場 10/13 11:37
12Fkuma660224: 雄二E射程再翻幾倍。是打更後方目標 10/13 11:38
13Fscotch: ATACMS那個魚叉高爆彈打機場效果極差,這個美國戰斧打敘利 10/13 11:39
14Fscotch: 亞已經證明過了,要打機場就自己把集束彈放上雄二 10/13 11:39
15Fkuma660224: 少量幾套其實難以改變啥,但能拖延時間 10/13 11:39
16Fkuma660224: ATACMS最大產品優勢應該是打完可以補彈 10/13 11:41
17Fjackwula9211: 其他板的推文刪一下吧 10/13 11:44
18Fkuma660224: 這個射程與數量 打對岸只是騷擾用 10/13 11:46
19Fkuma660224: 對小外島"斷箭"可能更有實際意義 10/13 11:47
20Fkuma660224: 砲兵火箭原本是無法支援外島火力 10/13 11:48
21Fkuma660224: 空軍脫離曲率掩護,闖防空網又太冒險 10/13 11:48
22Fimmmy: 想了老半天這武器能幹嘛?還真的只能幫外島據點斷箭QQ 10/13 11:49
23Fkuma660224: HF2E長程化,援助不夠遠的外島也是不划算 10/13 11:49
24Fkuma660224: 外島守不住就龜進掩體地下,斷箭轟灘頭 10/13 11:51
25Fimmmy: 不如升級東風15/16 手還可以深的遠一點 當反砲兵用 10/13 11:51
26Fimmmy: 美國退出INF 台灣心領神會自動請纓? 很懷疑這事的真實性 10/13 11:54
27Fkuma660224: 這種增程越遠越不划算,因為成本不便宜 10/13 11:54
28Fkuma660224: 要更遠的就搞液態燃料吸氣噴射動力 10/13 11:55
29Fkuma660224: 超過150公里就已經很貴。美帝是靠產量大 10/13 11:56
30Fkuma660224: 以及先進雷射陀螺儀去彌補誤差 10/13 11:57
31Fhenrytsai: 用這個打海上方格好用嗎?還是雄風比較好用? 10/13 12:01
32Fscotch: 打海上方格請用雄二雄三,ATACMS幾乎是飛彈道導彈的路徑, 10/13 12:04
33Fscotch: 很好攔截 10/13 12:04
34Fmmmimi11tw: 當然還是雄風比較好 10/13 12:09
35Fhenryyeh0731: 陸軍發大財,很多新玩具,反觀海陸 10/13 12:12
36Fkuma660224: 美帝也是有搞戰術飛彈反艦打方格 10/13 12:14
37Ffantasyhorse: 買這到底能做啥?量少根本只有騷擾功能... 10/13 12:15
38Fkuma660224: 不過效益應該不好。高拋容易攔截 10/13 12:15
39Fkuma660224: 美帝搞戰術飛彈反艦模式,是陸軍不甘寂寞 10/13 12:16
40Fkuma660224: 覺得空海一體戰怎麼可以邊緣化陸軍 10/13 12:16
41Fkuma660224: 我也要預算, 有盟友島嶼與戰略水道可利用 10/13 12:17
42Fkuma660224: 你海空軍射LRASM從關島過來很遠 10/13 12:18
43Fkuma660224: 我陸軍機動車輛能預置盟友領土 快速反應 10/13 12:19
44Fkuma660224: 我美帝陸軍也要參與大洋島鏈水道的對決 10/13 12:19
45Fkuma660224: 但又不可搞專職ASM單位,所以叫戰術飛彈兼差 10/13 12:20
46Fkuma660224: 台日島鏈國若要反艦,直接買ASM比較專業 10/13 12:21
47Famurosheu: 應該是先買一些,日後會繼續想辦法增購吧 10/13 12:33
48Fhenrytsai: 了解 看來反艦還是雄風比較適合 10/13 12:40
49Fscotch: 後續增購就是笑話,看看隔壁M109A6就好。不是國造又吃預算 10/13 12:41
50Fscotch: ,結果就是快20年後再談。而且ATACMS現在又是用魚叉頭,戰 10/13 12:41
51Fscotch: 力下降,買的價值又降低了 10/13 12:41
52Fkuma660224: 這應該是擺軍團砲兵,取代203mm古董重砲 10/13 12:42
53Fkuma660224: 編制不會增加。不會增購 10/13 12:43
54Fkuma660224: 只是讓砲指部有能力隔海斷箭壓制 10/13 12:43
55Fkuma660224: 外島守軍無線電終於有召喚魔法 10/13 12:44
56Fkuma660224: 即使是丟自己附近... 10/13 12:44
57Fkuma660224: 象徵性援助總比沒有好 10/13 12:45
58Famurosheu: 魚叉頭這個確實是很頭大 10/13 12:48
59Fkuma660224: 外島不可能增兵,也不會擺先進裝備 10/13 12:48
60Ftsitned: 怎麼不是買雷霆2000 10/13 12:49
61Fkuma660224: 唯一能提升,就是讓本島火力延伸到外島 10/13 12:49
62Fkuma660224: LT2000射程只有15~45km。跟戰術彈道彈不同級 10/13 12:50
63Fkuma660224: 尺寸差距類似這樣 https://reurl.cc/W4qYO5 10/13 12:53
64Famurosheu: 現在要外購也只有ATACMS這種東西真的是有點麻煩 10/13 12:53
65Famurosheu: 不過當初的109A6嘛... 10/13 12:54
66FCGtheGREAT: 外島沒有先進裝備?是不是誤會什麼了? 10/13 12:54
67Fkuma660224: sorry 我指的是金馬 不含飛彈化的東引澎湖... 10/13 12:56
68Ftsitned: 雷霆2000本島都沒足夠到成打擊力量 10/13 12:57
69Ftsitned: 當初射程設計也是因為規劃為守勢武器 10/13 12:57
70Ftsitned: 結果現在買這個 那我覺得雷霆2000沒有之後了 10/13 12:57
71Frommel1: 之前有新聞說雷霆2000要搞增程型.... 10/13 12:59
72Ftsitned: 是阿 那現在應該沒得搞了 10/13 12:59
73Frommel1: 況且中科院之前也搞過地對地飛彈.... 10/13 12:59
74Fkuma660224: 這跟雷霆2000沒有關聯 10/13 13:00
75Fkuma660224: 雷霆2000繼續搞也不會變ATACMS 10/13 13:00
76Famurosheu: 消息放HIMARS但是裡面提的幾乎都是ATACMS,大概可以看 10/13 13:01
77Fkuma660224: 過去航展說法 中科院較有興趣搞致敬GMLRS 10/13 13:01
78Famurosheu: 出軍方想要的是什麼東西,所以LT2K應該是還好... 10/13 13:01
79Fscotch: 雷霆2000要增程,高機率還是火箭。ATACMS是飛彈。 10/13 13:02
80Fkuma660224: 就是買ATACMS也只是換掉剩下的M110軍團重砲 10/13 13:02
81Fkuma660224: 而LT2000大概是被同尺寸改良增程版取代 10/13 13:03
82Fkuma660224: 因為ATACMS這定位,數量太少了 10/13 13:04
83Ftsitned: 想問為什麼卡車砲不搞了 居民地比率較國外多的景況來看 10/13 13:06
84Ftsitned: 應該卡車砲比較適合 原因是因為美國沒有嗎 10/13 13:06
85Fkuma660224: 砲兵只需十幾套, (波蘭也是這數量) 10/13 13:06
86Frommel1: 國產炮射程上不去吧? 況且國產炮都進成功嶺軍史公園了~ 10/13 13:07
87Fkuma660224: 又非更具潛力的巡弋彈, 中科院大概不想碰 10/13 13:08
88Fkuma660224: ATACMS即使不是最優方案, 也是現貨唯一選擇 10/13 13:09
89Fscotch: 居民地比率越高,更會選擇履帶砲,因為戰時的居民地就是各 10/13 13:09
90Fscotch: 種瓦礫殘骸。 10/13 13:09
91Frommel1: 美國不是才公開自己搞的卡車砲? 10/13 13:09
92Fkuma660224: 若有預算能買履帶砲 幹嘛買卡車砲 10/13 13:10
93Fkuma660224: 卡車砲一直都只是窮人自走砲代用品 10/13 13:10
94Falwayshigh: 300km等級象徵性的作用可能還多點,真的要有戰術價值 10/13 13:11
95Falwayshigh: 要600~800km級的,台灣南北各畫一圈就知道了 10/13 13:11
96Ftsitned: 那我們陸軍是窮人還是富人 10/13 13:11
97Fkuma660224: 跟住民地多寡其實關係不大,是口袋深度問題 10/13 13:11
98Ftsitned: 補保也不用佔到裝甲補保能量 10/13 13:11
99Fkuma660224: 台灣陸軍是破產者,連卡車砲都看看而已 10/13 13:13
100Fkuma660224: 什麼機動或射程都只是不花錢的藉口 10/13 13:13
101Frommel1: 陸軍平時是窮人 但是現任部長是陸軍的 優先買陸戰武器 10/13 13:13
102Ftsitned: 不買M777情有可原 那破產者買M109? 10/13 13:14
103Fscotch: 以這篇新聞的說法172億100輛M109,1輛1.7億,陸軍完全有能 10/13 13:14
104Fscotch: 力負擔,真的應該問為何不早點做 10/13 13:14
105Fkuma660224: 再平庸的卡車砲,半自動化也贏古董老砲 10/13 13:14
106Frommel1: M-1A2T.M-109A6.M142~~~~ 10/13 13:14
107Fkuma660224: 因為部長是陸軍派有補償心態,突然擠錢 10/13 13:15
108Fscotch: 雷霆2000一輛3億臺幣,問題來了,這樣卡車砲會是幾億 10/13 13:15
109Ftsitned: 63甲可能要再服役30年 10/13 13:15
110Fkuma660224: 平時87%時間是空軍先吃飽 海軍再掃盤, 陸軍... 10/13 13:16
111Frommel1: 現任部長蠻有肩膀的 前幾任部長中也有陸軍出身的... 10/13 13:17
112Frommel1: 還是優先買海空軍武器 XDXD 10/13 13:17
113Fscotch: 他也玩得太過火了,陸軍沒有編那麼多預算然的習慣,海軍的 10/13 13:18
114Fscotch: 算大概會被抽走 10/13 13:18
115Fkuma660224: 之前是國防預算%一直往下修 10/13 13:19
116Fkuma660224: 預算下修時, 三軍分配還是海空軍與飛指優先 10/13 13:20
117Fkuma660224: 現在F16V是要拉去特別預算 10/13 13:22
118Fkuma660224: 等於未來國防資金大水庫變大 10/13 13:23
119Fkuma660224: 即使不優先的陸軍,手頭也較寬鬆 10/13 13:23
120Fscotch: 問題時那時候海軍也沒能買什麼新船,買二手派里的意思就是 10/13 13:23
121Fscotch: 是海軍採購新艦的計畫完全失敗,巡防艦計劃早就應該開始了 10/13 13:23
122Fscotch: 。拖到現在海軍也還沒開始真的大量編預算,陸軍就開始增加 10/13 13:23
123Fscotch: 預算。雖然預算額度大概還是海軍比陸軍高,但是勢必會拖慢 10/13 13:23
124Fscotch: 速度。 10/13 13:23
125Fscotch: 就算不加上新購F-16,空軍還是佔50%以上的平常裝備預算, 10/13 13:26
126Fscotch: 還是比前幾年都還要高 10/13 13:26
127Frommel1: 海軍今年本來要開始造下一代巡防艦....延後... 10/13 13:27
128Frommel1: 微型飛彈艇也停了...總長下台... 10/13 13:28
129Frommel1: 有在動的只有人員運輸艦.佈雷艦跟沱江後續艦.... 10/13 13:29
130Frommel1: 潛艦還在合約設計階段.... 10/13 13:30
131Fkuma660224: 海軍的大案子都是十幾年以上長期計畫 10/13 13:37
132Fkuma660224: 要應急補強戰力的話, 陸軍與空軍比較能收效 10/13 13:38
133Fkuma660224: 畢竟即使海軍照期程跑.也是十年後才有足夠成果 10/13 13:39
134FNick12356464: 就美國沒有船賣你啊 10/13 13:39
135FNick12356464: 空軍如果美國不賣 也是要苦等10年吧 10/13 13:40
136Fscotch: 空軍50%我搞錯了,那是去年的預計。實際明年的預算陸軍190 10/13 13:41
137Fscotch: 億,海軍212億,空軍245億。今年的預算陸軍74億,海軍182 10/13 13:41
138Fscotch: 億,空軍253億。陸軍變快三倍,空軍有特別預算,海軍(笑 10/13 13:41
139Fscotch: )。也不是說政府不支持,而是海軍真的太會自爆 10/13 13:41
140Fkuma660224: 前面7-8年弄幾種原型艦修修改改就沒了 10/13 13:41
141Fkuma660224: 海軍建軍一直都是太漫長的事業 10/13 13:42
142Fkuma660224: 海軍建軍是為了15-20年後下個世代 10/13 13:42
143Fkuma660224: 空軍陸軍多數裝備只要幾年就成即戰力 10/13 13:43
144Frommel1: 潛艦的合約設計要到109年底才完成...基隆港開放時的海報~ 10/13 13:45
145Fkuma660224: 這也是蘭德曾建議如果美國要介入台海, 10/13 13:46
146Fkuma660224: 不要阻止空優爭奪,不如等艦隊登陸後再奇襲 10/13 13:46
147Fkuma660224: 打掉建軍漫長的遠洋艦隊,才真的會痛.... 10/13 13:46
148Fkuma660224: 1個世代時間難以復原 10/13 13:47
149Fkuma660224: 遠洋海軍一直都是投資漫長才能看見成果 10/13 13:47
150FNick12356464: 是說LT2000是不夠好還是怎樣? 10/13 13:48
151FNick12356464: 讓陸軍一直不肯追加數量? 10/13 13:48
152Fscotch: 問題是海軍已經浪費20年了,然後現在還是繼續廢。雷霆2000 10/13 13:49
153Fscotch: 的問題是貴,而且有軍規卡車難買這個死穴。 10/13 13:49
154Frommel1: 不是都把工六取代了? 10/13 13:49
155Fkuma660224: 你看M110都不除役,顯然跟性能沒有關係 10/13 13:49
156Fkuma660224: 就之前兩岸和平紅利發大財,省錢阿... 10/13 13:50
157Fscotch: 當年雷霆2000的計劃平均一輛要價3億,陸軍不太能接受就用 10/13 13:50
158Fscotch: 力砍數量了。 10/13 13:50
159Fkuma660224: 如果早10年和平發大財,可能連LT2000都砍了 10/13 13:51
160Fkuma660224: LT2000這類訴求載台高精度的多管火箭 10/13 13:51
161Fkuma660224: 其實載台與彈藥都比舊式火炮昂貴很多 10/13 13:52
162Frommel1: 當年國軍開始搞精實.精X案 大裁軍 其實也不需要太多吧? 10/13 13:52
163Fkuma660224: 即使考慮裁軍,LT2000還是不夠用 10/13 13:53
164Frommel1: 國軍規模從數十萬變成十幾萬.... 10/13 13:53
165Fkuma660224: 原本計劃是連外島都有 10/13 13:53
166Fkuma660224: 主要還是自認國防壓力小,想省錢. 10/13 13:54
167Fkuma660224: 2010年代初期編預算是兩岸緩和時期 10/13 13:55
168Fkuma660224: 團派胡錦濤當初看來也沒打算鬧什麼 10/13 13:56
169Fscotch: 就只是腦袋長花田而已,那個時候連美國都是一樣。本來是預 10/13 13:56
170Fscotch: 計第一階段量產3營54輛,結果後來變成只有3營42+1輛 10/13 13:56
171Frommel1: 當年把錢拿去買阿帕契.P-3C跟愛三..... 10/13 13:57
172Fkuma660224: 後來習帝上台鬥倒各派,強人對外強硬 10/13 13:57
173Fkuma660224: 美日美中摩擦,持續強硬化是不同狀況 10/13 13:57
174Frommel1: 還有黑鷹... 10/13 13:58
175Fmoeliliacg: P-3C/愛三這本來就一定會買的東西 阿帕契也是為了要 10/13 13:58
176Fkuma660224: 海軍建軍至少15-20年起跳,2010年的緩和 10/13 13:59
177Fmoeliliacg: 擴增陸航 沒什麼問題 10/13 13:59
178Fkuma660224: 代價就是海軍下代建軍太晚啟動 10/13 13:59
179Fkuma660224: 要2030年代才有效果,太慢了 10/13 14:00
180Fkuma660224: 要應付幾年內衝突,大概只能先擠錢給 10/13 14:01
181Fkuma660224: 空軍與各式飛彈火箭火炮....建軍不太漫長的 10/13 14:01
182Fmoeliliacg: 考慮到成功/康定的服役時間 就算提早幾年開始 也只會 10/13 14:03
183Fmoeliliacg: 換掉濟陽 成功/康定也是只會早點升級 10/13 14:03
184Fscotch: 愛國者三的預算也編得非常慢,這幾年編得還比較快 10/13 14:03
185Fmoeliliacg: 跟現實相比大概就是水面艦進展快一點 潛艦這看時運的 10/13 14:04
186Fmoeliliacg: 就不討論了 10/13 14:04
187Fscotch: 能換掉濟陽,再升級成功康定代表我們很有時間去研發一個很 10/13 14:06
188Fscotch: 棒的巡防艦,而不是現在還卡在冷戰時代 10/13 14:06
189Fscotch: 換掉濟陽就已經是現在2030年的進度了,整整差了10年 10/13 14:07
190Fmoeliliacg: 尷尬的問題就在於台灣海空軍上次升級 幾乎是一口氣 10/13 14:11
191Fmoeliliacg: 全部換掉 結果導致到現在過時也是大家一起過時 10/13 14:11
192Fmoeliliacg: 海軍是還好很明顯有濟陽一定最老 不得不換的 10/13 14:12
193Fkuma660224: 若能提早換大批Knox為電掃VLS艦就很屌了.... 10/13 14:12
194Fmoeliliacg: 理想的建軍模式還是像日本海自那樣 一級一代換 10/13 14:13
195Fmoeliliacg: 只是台灣沒有那種規模跟建軍規畫 10/13 14:13
196Fkuma660224: 現在是該換的沒法換,該升級的也沒法升級 10/13 14:14
197Fmoeliliacg: 海自好歹能一級4~6艘 台灣要搞只會一級2艘 後勤更不利 10/13 14:14
198Fkuma660224: 船即使不換,至少升級備案也要準備好 10/13 14:15
199Fkuma660224: 因為海軍建軍緩慢,即使升級也是需要很多年 10/13 14:15
200Fscotch: 規模勉強有,12艘500噸和20艘巡防艦再加上每個都要進去中 10/13 14:16
201Fscotch: 壽升級一次應該還可以 10/13 14:16
202Fneuralandre: 防禦性武器(笑 10/13 14:20
203Ftsitned: 台灣關係法都不知道 還笑 可憐 10/13 14:55
204Ftsitned: 大陸鴿派都被清洗光了 時空環境不同 10/13 14:56
205Ft72312: 攻擊就是最好的防禦 打個登陸船團 別怕 10/13 14:57
206Fym7834: 記得不是有開導引技術的傳聞?對LT2000的增程應該有幫助 10/13 15:18
207Fym7834: 吧 10/13 15:18
208Ft72312: 人家有說要技轉嗎 10/13 15:21
209Fkuma660224: 不久前傳聞美帝肯輸出長程CM用精密導引元件 10/13 15:51
210Fkuma660224: LT2000這種不夠遠的大概用自己的貨 10/13 15:51
211Fkuma660224: 中科院這2年有公開各種山寨陀螺儀 10/13 15:52
212FF16V: https://tinyurl.com/y33hq8eu 10/13 15:53
213Fkuma660224: 高精度是一分錢一分貨. 10/13 15:53
214Fkuma660224: 導引火箭彈應該不會用太昂貴的美系導引 10/13 15:54
215FNick12356464: 跟美國買的應該是放OO飛彈增程型 10/13 15:56
216Ft72312: 朱大記者的小道消息我會怕... 10/13 16:07
217Fkuma660224: 飛彈所去年確實有招標慣性導航器 10/13 16:18
218Fkuma660224: 高等戰術級陸用慣性導航器 10/13 16:18
219Fkuma660224: 除了美帝,估計也沒人敢公開賣給台灣 10/13 16:19
220Fb777300: 這個大概是要刺激中科元老院提升雷霆2000,看能不能提升 10/13 16:20
221Fb777300: 射程 10/13 16:20
222Fb777300: 多管火箭系統還是比較適合洗地用 10/13 16:20
223Fkuma660224: 中科院自己搞的據說是山寨歐系俄系陀螺儀 10/13 16:20
224Fkuma660224: 應該精度不適合超遠程武器 10/13 16:21
225Fb777300: 如果射程MK45模組能提升到70公里,部屬在金門、馬祖地區 10/13 16:25
226Fb777300: 就能洗集結地 10/13 16:25
227Fkuma660224: 船團集結地已經不在金馬周圍了 10/13 16:25
228Fkuma660224: 艦隊遠洋化以後是從上海舟山等防區外上船 10/13 16:27
229Fkuma660224: 金馬連轟鐵殼船的漁港都只覆蓋很少範圍 10/13 16:28
230Fb777300: 多管火箭的定位本來就不是搞遠程精準攻擊,應該回到遠程 10/13 16:28
231Fb777300: 火力支援(洗地)的本業才對 10/13 16:28
232Fkuma660224: 因為Coser的鐵殼船也越來越大台 10/13 16:28
233Fkuma660224: GMLRS表示:..... 10/13 16:29
234Fb777300: 登陸戰有個大缺點,就是集結地如果太遠,意味著運送時間 10/13 16:29
235Fb777300: 就長,風險就大 10/13 16:29
236Fb777300: 200公里以上的運輸登陸=有被殲滅的風險 10/13 16:31
237Fb777300: 試想從舟山過來要幾個小時? 10/13 16:32
238Fb777300: 台灣到舟山群島可是有近700公里,以30節(正常是15~20節 10/13 16:36
239Fb777300: )要十二個小時半... 10/13 16:36
240FQQbrownie: 如果投資雷霆-2000改增程會不會更有效益 10/13 16:47
241Fkuma660224: 你關於集結的邏輯是錯太大了.... 10/13 16:49
242Fkuma660224: 現代登陸戰,寧可遠一點在敵軍防區外集結 10/13 16:50
243Fkuma660224: 沒人蠢到在敵軍ASM飽和集火射程內上船集結 10/13 16:50
244Fkuma660224: 跟二戰與韓戰登陸的航行距離相比 10/13 16:55
245Fkuma660224: 區區幾百公里根本不算任何難度 10/13 16:55
246Fkuma660224: 至少別沒開航就吃頓粗飽,7天後才回家... 10/13 16:56
247Fhazel0093: 布魯艾斯 奧提美特 多啦貢!! 10/13 17:01
248Fscotch: 也有裝備上的限制。例如AAV-7最多是能游7小時到達差不多10 10/13 17:03
249Fscotch: 0公里的航程,但是上岸還要作戰不能在海上浪費所有的油, 10/13 17:03
250Fscotch: 所以實際作戰上的距離是20海浬 10/13 17:03
251Fhenryyeh0731: 不過從舟山挑戰黑水溝嘛...很有勇氣 10/13 18:49
252Fpeterlee97: 之前k你說金馬無用時是說集結地在浙江汕頭 怎麼現在一 10/13 19:17
253Fpeterlee97: 口氣拉到舟山去了? 10/13 19:17
254FPegasus170: HIMARS: 你遲早要把我娶回家的,別再掙扎了。 10/13 22:00
255Frommel1: 中科院之前搞過地對地飛彈 應該生的出來 10/13 22:02
256Fkuma660224: 這類高拋彈道的生出來一直都不難 10/13 22:07
257Fkuma660224: 只是若打不准,意義不大,打準需開外掛塞導引 10/13 22:08
258Fkuma660224: 我沒有講過汕頭. 10/13 22:09
259Fkuma660224: 江蘇浙江那區域港口都是東海艦隊可用據點 10/13 22:10
260Fkuma660224: 反正重點是防區外,你台灣多數火力摸不到 10/13 22:10
261Fkuma660224: 中國海陸65旅,屬東海艦隊,駐地在舟山 10/13 22:24
262Fkuma660224: 中國海陸第1旅 屬南海艦隊 駐地海南島 10/13 22:24
263Fkuma660224: 雷州半島湛江還有海陸164旅 10/13 22:25
264Fkuma660224: 兩大艦隊擺南北,各轄海陸隨時可參戰 10/13 22:26
265Fkuma660224: 80-90年代大量登陸艇鐵殼船在福建湊數量跨海 10/13 22:28
266Fkuma660224: 已經是低效率過去式玩法 10/13 22:28
267FSu22: 高拋彈道飛彈會很好攔嗎?頂多早發現,但速度快不容易攔吧? 10/13 22:45
268Ft72312: 高拋彈道雷達跟飛彈夠力不會很難 10/13 22:59
269Ft72312: 話說雷神宣傳ESSM可以攔彈道飛彈 這個實在是.... 10/13 23:00
270Fmmmimi11tw: 攔截彈水準高的基本上都攔得到 10/13 23:01
271Fkuma660224: 其實冷戰還測過鷹式飛彈反彈道攔截 10/13 23:11
272Fkuma660224: 只射100多到300的,通常還不夠快 10/13 23:12
273Fkuma660224: 雷達射控夠好的防空飛彈,都可能攔截 10/13 23:13
274Fkuma660224: 可反彈道的能力高下重點在目標速度有多快 10/13 23:15
275FSu22: 這樣成本很高吧?對岸大量的短程導彈一直都被認為難以攔截 10/13 23:23
276Fkuma660224: 其實像ATACMS等級的無論稱它飛彈或火箭 10/13 23:25
277Fkuma660224: 本身也不便宜了 10/13 23:25
278Fkuma660224: 難以攔截的是射程幾十公里,數量能很大的 10/13 23:26
279Ft72312: 也不是說每一枚都要攔下來 要防也不是只能用攔的 10/13 23:28
280Fkuma660224: SRBM其實要準也是不便宜,不准則不用攔截 10/13 23:31
281Fkuma660224: 除非是北韓用火箭彈轟首爾那情形 10/13 23:36
282Fkuma660224: 不用很準,落地都算中,距離也不遠 10/13 23:38
283Fkuma660224: 那才是真的無解 10/13 23:38
284Fscotch: 短程高拋彈道最有名叫飛毛腿。飛毛腿應該是歷史上被攔截最 10/14 06:36
285Fscotch: 多次的飛彈吧? 10/14 06:36
286Fb777300: 飛毛腿成就了愛國者,攔截率30% 10/14 10:41

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