Re: [討論] 可以把有疾病的小孩墮掉的背後邏輯是甚麼?

※ 引述《PyTorch (打工主義倡議協會)》之銘言： : 先謝謝whiteben68版友分享他珍貴的人生經驗 : 我也有一些感想與疑問 在下方提出 若是whiteben68能提點一二 : 不勝感激 : ※ 引述《whiteben68 (豆沙)》之銘言： : : 43 : : 來美國前，公司女同事 : : 有個5-6歲小孩，有蠻嚴重的先天缺陷，沒辦法上學， : : 不方便細問，所以大體上是甚麼問題我也不瞭解， : : 只知道公司聚餐或是員工旅遊她從來不會參加。 : : 有一次在公司，幾個同事覺得她狀態不太好，一起在茶水間關心她 : : 才知道她昨晚在幫小孩洗澡的時候，小孩問了她 "媽媽你為什麼要把我生下來" : 這是我在版上也講過很多次的問題 : 好像仍沒有人能回答小孩"為什麼要把小孩生下來" : 更多的是無法回答 而是責怪小孩不能問這問題 : 還蠻奇怪的 真的不應該回覆這篇文章，說服別人是一件很困難的事 我不知道你之前問過甚麼問題， 在我的文章裡，沒有人責怪小孩 至於她為什麼要把小孩生下來， 我不知道。 我沒資格問。 但是身心健全的你去問你父母一樣的問題， 會有甚麼答案? 有時候不是問題難，是問題笨。 : : 她說完這句話之後就淚崩了。 : : 我只記得她說 好幾次她都想把小孩淹死，她跟她老公好累 : 是因為她自己很累 覺得她自己很委屈嗎? : 有沒有考慮過小孩更委屈? 你有考慮過"覺得小孩委屈，但是無法改善"的心累嗎? 我不是當事人，我不揣測她的心境 但是大部分正常的父母，花了大把的時間，精神，體力，金錢養小孩 每個都累，卻也都甘之如飴。 有時候不是問題難，是問題笨。 : : 這只是發生在別人身上的故事， : : 你跟我都是這樣覺得 : : 會傷心，會同情，只能幫幫忙 : : 直到我去美國之後，事情發生在我家老2身上 : : 產檢一切正常 : 這也是我在版上說過很多次的 : 產檢正常不代表100%正常 : 生小孩有打賭的成分 確實 : 關鍵在於 你是拿小孩生命打賭 : 不是拿自己生命打賭 : 就像是你拿別人的錢去炒股票 : 就算是賠光了也不痛不癢 真的那麼簡單啊? 你有仔細看文章嗎? 當我知道老2有問題的時候，不痛不癢? 身心障的小孩，賠進去是全家人，你的親朋好友，甚至一部分的社會成本 有時候不是假裝沒看到，是全世界圍著你繞。 : : 老婆躺在產房待產， : : 護士突然慌張起來，把老婆推了出去 : : 之後拿了文件回來告訴我要緊急剖腹，因為突然測不到胎兒心跳 : : 我也不以為意，想說可能是窘迫 : : 站在手術房裡，當老2從媽媽肚子裡拉出來的那一刻 : : 我真的是全身發冷背脊發麻 : : 她是紫色的，深紫色的那種， : : 護士馬上搶救 : : 我一看就知道完蛋了 : : 因為她全身都是癱軟的 : : 整個手術房只剩護士呼喊著 "cry, sweetheart please cry" : : 搶救1分鐘之後，老2就送去NICU : : 同事的身影浮現在我腦裡。 : : 送老婆回病房後， : : 我心裡一直想 "要不要救? 存款還有多少? 老大以後的人生怎麼辦?" : : 就這幾個問題一直在腦裡打轉，但是沒有人可以給你答案。 : : 老婆醒了，馬上發現事情不對，因為嬰兒沒有在房間 : : 我跟她說 沒事，再休息一下。 : : 她眼淚開始掉，我猜她應該看到我臉色很差知道情況不妙 : : 老2在NICU待了一陣子，老婆每日以淚洗面 : : 雖然生命無虞，但是缺氧時間很長，因為血氧濃度一直上不去 : : 後遺症連醫生也不知道。 : : https://imgur.com/BucD4s3

: : 那段時間很煎熬， : : 要照顧老婆， : : 要照顧老大， : : 還要去車程一小時的大醫院照顧老二， : : 博班的工作也不能丟著。 : : 懸著的心，因為後遺症，從來沒有放下來過 : : 之後幾個月就是不斷的追蹤檢測 : : 她開始哭，安了點心 : : 她看的到，安了點心 : : 她手腳能動，安了點心 : : https://imgur.com/7OT2Xfd

: : https://imgur.com/cnzzzmJ

: : 到她大了點 : : 她能說話，安了點心 : : 她能走路，安了點心 : : 她很聰明，安了點心 : : 一直到現在，她很健康，很懂事 : : https://imgur.com/kdvIueJ

: : https://imgur.com/KiwsFMs

: : 我，很開心 : : 回到你的問題 : : 如果我一開始知道她有問題， : : 我會選擇拿掉她 : 你說出你的決定 : 但沒有闡述背後邏輯是甚麼? : 另外如果出生才發現有問題 那會有不一樣的選擇嗎? 做這種決定不需要特別邏輯 因為每個人都是獨立個體，可以自由地去做選擇 我的選擇是產檢有問題>甚麼問題>我能承擔就生下來 我無法承擔的就不該拖家人下水 生後才發現的問題就是承擔，因為沒有選擇 你，郭台銘，跟希特勒的想法肯定跟我不一樣 : : 我可以照顧有問題的她，老婆也可以照顧有問題的她 : : 但是 : : 有一天，我走了 : : 老婆走了 : : 這個責任會在沒有選擇權的老大身上 : 意思是不想要老大受苦嗎? 那有病小孩受苦的部分有沒有列入考慮? 我不太懂你這個問題，要考慮嬰兒的感受 那人工流產時你有問過他? 沒問就流產=不對 生下來受苦=不對 還是這邊你的邏輯是: 小孩有病>你生下來>你不管小孩受苦>所以你就是拿別人的命賭 你 要不要再想想? : : 我本身是做胚胎研究的 : : 你各位可以健康長大，真的是值得高興的一件事 : 某甲走進賭場 跟老闆說 老闆我要賭10個月後的比賽結果 : 老闆問:你賭金多少? : 某甲答:我不用賭金，我賭命 : 老闆再問:你的命? : 某甲答:當然不是我的命，自然是別人的命 : 老闆問:唉呀!你好壞啊!居然拿別人的命來賭，誰的命啊?他知道他的命被你拿來賭嗎? : 某甲笑答:我小孩的命!他當然不知道，他可還沒出生呢! 上面這個舉例 很差 看完所有的問題，老實說，我真不知道怎麼回答 也許你想說的是 "生小孩是賭博，所以不該生小孩" 但是這是既定事實，就跟太陽從東邊出來一樣 人類為了降低風險，一直在努力 也許你強調無視小孩的感受是為了加強"賭別人命"的這個論點 自己的小孩如果算是"別人的命，無關痛癢"; 那這個話題根本不用討論也不用爭辯 這並非事實 因為賠下去的是全家人的未來 全家人 你懂嗎 沒打算說服你 只是覺得你的觀點很偏頗 而且用的例子跟我的認知相差甚遠 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 162.244.40.196 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1694183991.A.29F.html